Championnat de Bretagne des bagadoù de 4ème catégories à Concarneau : les résultats
Publié le 25 février 2007 par Igrecpoint (152 commentaires)
Carhaix champion !
26.02 : maj, grille de résultats
- Bagad Karaez (Carhaix Plouguer,29) : 11 points
- Bagad Kombrid (Combrit, 29) : 22 points
- Bagad Festerion Ar Brug (Pluneret, 56) : 31 points
- Bagadig Ronsed Mor (Lokoal Mendon) : 33 points
- Bagad de Ploermel (Ploermel, 56) : 45 points
- Bagad Ker Vourdel (Bordeaux, 33) : 53 points
- Bagad An Eor Du (Ploudalmezeau, 29) : 54 points
- Bagad Eostiged Ar Mene (Plomodiern, 29) : 70 points
- Kevrenn An Daou Loupard (Vire, 14 / St Lo, 50) : 72 points
- Bagadig An Oriant (Lorient, 56) : 75 points
- Bagad Sant Brieg (St Brieuc, 22) : 76 points
- Sonerien Planvour (Ploemeur, 56) : 85 points
- Bagad War zu an Oabl (St Gregoire, 35) : 87 points
Bagad Ar Banal Aour (Bannalec, 29) : Non classe pour manque d’effectif.
Quand même bravo à Combrit et Bordeaux !
BRAVO CARHAIX rien à redire s’il Y avait un prix d’excéllence il serait pour vous. Vous avez votre place bien plus haut . Encore bravo!!
bravo a carhaix , vs merité ainsi que combrit , félicitation , bonne continuation
y aurai t’il moyens d’avoir les resultat par pupitre de tous les groupe
et des photos de la journée ?
LA grille ne se charge pas.
elle marche tres bien la grille!!!
é oui bravo à combrit ki vient de monter en 4è catégorie !!!!! 2èè !!!!
bizzard pr Ploudalmèzeau ça me parésser plutot jolie leur suite
Bonjour !
Si des groupes sont intéressés pour les commentaires des pupitres pibs ( tous je pense ! ), ils peuvent me contacter par mail, je vous les communiquerai plus rapidement de cette manière.
Pierre THEBAULT
Oui bizarre pour Ploudalmézeau qui m’a semblé être au dessus-du lot tant en qualité de suite que d’interprétation. Evidemment, si on ne retient qu’un cahier des charges à ne pas transgresser, on va vite scléroser les graoupes et décourager les sonneurs….
bravo au bagadig ronsed mor !
qui se classe toujours dans les premiers !
ah ah, un prix d’excellence c’est un peu exagéré je pense mais bon, merci quand même ça fait plaisir!
Heureusement, l’escalier du jury avait au moins 13 marches… Hé oui, même ici, les copies se classent ainsi…
Les résultats tombent, les plus bas finissent bien par se persuader que c’est mérité. Quand aux plus hauts… Ils se persuadent aussi.
A tous niveaux, on s’agenouille devant une toute-puissante sainteté représentative d’une fausse réalité, de critères infondés, de réglèments officieux et d’hypocrisie à peine voilée.
Mais c’est juste un avis ; néanmoins c’est l’avis de quelqu’un qui pense aussi à ces quelques centaines de personnes ayant payé 10 euros ( ! ) pour venir entendre un spectacle.
Et à défaut d’un spectacle MUSICAL, ils auront au moins eu un spectacle d’IMITATION.
Parce que, de vous à moi, à moins de venir filmer sa petite fille, on a du trouver le temps long en salle…
T’en as vu un ? ……..
Mais tout cela, c’est une machine qui roule… Alors les petits rigolos, on les fous au vestiaire, histoire de les décourager une bonne fois.
Faudrait pas non plus que les juges viennent à passer un bon moment musical au concours quand même !
Une suite agréable en concours ? Ca va pas ! C’est interdit ! Ici c’est du sérieux attends…
A bon entendeur…
t’as bu ou quoi DF 1000 12, ou t’es prof de philo!!!
Je te trouves de mauvaise fois….
Un classement plutôt juste,a un haut de tableau plutôt mérité, …
La musique certes est importante mais d’autres choses vont avec technique ( et oui, jouer juste notamment… c’est important) et le terroir nan???
N’oublions pas que l’objectif de la plupart des groupes c’est la troisième,… pour ne pas redescendre aussitôt en quatrième, la moindre des choses c’est d’avoir toutes ces bases…
Cahraix les a sans soucis, bravo et merci à eux, c’était super!!!!
ET un grand bravo également à Bordeau, ça fait plaisir!!!!
Maintenant si c pour repartir dans les mêmes polémiques stériles qu’avec les grands frères d epremière…..
oui excellence est beaucou tro grand pour nous. Disons juste k on a eu de la chance! je pense qu’on peut saluer nos minis batteurs !!!! bien joué les tits pouces!!!!
Idem que pierre pour ceux qui souhaite les commentaires. Je conserve un laps de temps avant de transmettre mes commentaires le temps que B.A.S les receptionne et les traitent.
Pour ma part : DF 1000 12, ai le courage (une fois de plus, c’est coutumier ici) de t’identifier. Permet moi de te dire que ma journée fût agréable. Je reste a ta disposition, une fois identifié evidement. Bravo et merci à tous les participants. Clin d’oeil à combrit qui vient juste d’intégrer la catégorie et qui se place second. Bonne continuation a tous.
J’ai presque pu assister à la quasi totalité du concours (13goupes/14) et j’ai trouvé cela intéressant et globalement agréable à écouter. Ploudalmézeau avait incontestablement un gros potentiel mais la musique jouée avec des influences diverses, était curieusement bien éloignée des accents de sud cornouaille!
C’est exactement ce qui a été dit " grand frère de première". Et Ploudalmezeau l’a bien compris, je pense. En tout cas, leur suite était très intéressante. Un gros potentiel ( surtout en pibs ). Très sincèrement. Mais, pas mal éloignée de l’Aven, certes…Par contre, pour le concours de Lorient, c’est un groupe possèdant de très grosses capacités et c’est indéniable. DF 1000 12, désolé de te décevoir mais j’ai trouvé ce concours intéressant. L’Aven, je pense que ce n’est pas évident pour un groupe de 4ème en général, et la plupart s’en sont assez bien tirés néanmoins.
C’était sympa voilà tout !
le niveau est en progrès constant et pour un ancien, comme moi, c’est formidable. néanmoins, toujours musicien classique , je me pose des questions sur les concours. les critères de jugements sont souvent peu clairs. ce qui n’est pas nouveau. un coup la nouveauté, l’initiative paie, l’autre fois elle est sanctionnée!
à DF 100 12
tout à fait d’accord. les résultats ne sont pas représentatifs de la qualité, les critères flous et, sans doute comme dans le passé ( j’ai jugé en 1ère…) les pressions sur le jury sont fortes…le critère "tradition" ou "terroir" est artificiel .tout comme l’acceptation d’autres instruments ( violons etc…) ou son rejet à d’autres occasions. au fil des années, il me semble que BAS a toujours de sérieuses oeillères ….
autre chose: ce qui est frappant ,vu le règlement et les terroirs imposés, c’est l’ancrage dans un certain stéréotype. notamment, ce qui m’étonne c’est que les responsables des pupitres batteries ne semblent pas écouter leur production. le fatras des percussions est un non sens. toms tablas,etc… font un bruit de fond que malgré mon ouverture d’esprit je n’arrive pas à considérer comme justifié. cette surenchère est dommage et personnellement je trouve que cela gâche le plaisir de l’auditeur et ce même en 1ère. d’autant plus que les caisses claires sont souvent de haut niveau. alors pourquoi continuer à utiliser ces bruitages de boîtes de conserves aussi soudains qu’insolites ? on a l’impression que plus on en met et meilleur on est. peut être faudrait il séparer les choses: percu à certains moments appropriés d’une suite et sobriété des mêmes en soutenant les caisses claires à d’autres moments ( comme en Ecosse).je précise que je suis un musicien averti qui pratique toujours un instrument classique à haut niveau même si j’ai quitté le milieu bagad il y a 20 ans. actuellement en arrêt, il se trouve que j’ai le temps d’écrire mes remarques et je trouve votre site particulièrement intéressant. merci à tous ceux qui voudront bien échager sur les sujets que j’ai évoqués.
Il faut ARRETER de dire que le classement n’est pas représentatif des prestations. Il faut ARRETER de dire que B.A.S nous impose telle ou telle chose quand on juge. Quand on ne sais pas, on se tait !!!! Concernant les juges de ce concours, rassurez vous nous étions tous d’accord concernant le classement ! l’avis général était partagé. Et comme quoi, avec des "jeunes" et "moins jeunes" en juge, nous avions le même regard sur la journée. Au delà du fait que vous ayez pû trouver une suite sympa……certains pupitres ont eu quelques lacunes de technique et de style. C’est comme ça. Il reste du travail individuel et collectif, et sûr que dans quelques temps les efforts seront récompensés. Messieurs, arrêter de noircir le travail des autres, et si vous n’êtes pas content, au lieu d’encombrer se joli site, échangez vos coordonnées et refaites le monde entre vous.
Merci une fois de plus aux participants et Merci aux amis de B.A.S. sans qui, il n’y aurait pas de concours, et pas de rassemblement de sonneurs.
louis tu dois jouer à ploudalm, je me trompe?
enfin t’as pas tort au niveau de la percu, par moment ça devient n’importe quoi!!
Louis, qu’appelles-tu la nouveauté ? Le fait de mettre des voix partout, contrechants à gogo, et au final un rendu brouillon ? Pour moi non. Et ceux qui avaient de l’originalité ( enfin, un seul groupe ou deux pour moi ), avait ce problème de "répartition" de contrechants. Ce qui est quand même important pour un orchestre , je pense. Le rendu au final n’était donc pas très agréable par moments. Maintenant, le point positif, est que ce groupe a un potentiel technique indéniable. Ce qui est super bien ! Je ne critique pas leur recherche, bien au contraire ! Mais le rendu. On ne distinguait pas toujours qui faisait quoi, dans leur suite.
Ce problème sera résolu, à l’aide d’une écoute extérieure à leurs pupitres ( de devant pour être précis ). Une fois ce problème résolu, ce sera vachement bien ! Et ne vous inquiétez pas, on ne nous impose rien lol ! Je rejoins le commentaire de Steven à ce sujet.
N’hésitez pas à me contacter pour les commentaires pibs surtout, puis pour en discuter si vous le souhaitez, il n’ y a pas de problèmes. @ plus Pierre
non je ne joue plus , j’écoute depuis assez longtemps. je précise aussi que mes remarques sont plus générales et ne sont pas liées directement au concours de 4ème .quand à la nouveauté ce n’est pas une porte sur le n’importe quoi. a mon sens une valeur doit dominer: l’esthétique. et malheureusement, je ne suis nullement le seul à le penser, celle-ci a été souvent mise au second plan. on a confondu la qualité d’une recherche, la découverte d’un recueil oublié avec un rendu agréable, musical. il n’y a, toujours à mon sens, pas lieu de s’extasier sur de ‘mauvaises" oeuvres aussi anciennes et inconnues soient-elles. ceci pour tenter de clarifier ce à quoi je pense au travers de mes petites réflexions. au fond je suis assez d’accord avec Pierre.je ne prétends absolument pas avoir raison mais , à l’instar de pas mal de musiciens et d’anciens des bagadou que je cotoie, je pense que le sujet peut être discutté. le problème , on le voit ici encore, est que dès que l’on touche à BAS l’on commet un sactilège et que d’aucuns se dressent sur leurs ergots…..
cher job steven, justement je sais! et je le dis…. l ayant vécu ce dont je parle il m’est difficile de l’effacer. certes c’était il y a quelques années déjà mais d’autres qui sont passés par la table du jury ont eu les mêmes remarques "confidentielles". je suis d’accord qu’être jeune ou moins jeune n’apporte rien au débat mais, cher job steven, faut il qu’il y ait encore débat. être critique vis à vis de BAS ne vise nullement à nier la valeur et le travail accompli par elle ! c’est quand même curieux que depuis toutes ces années il y ait toujours cette même discussion sur l’appréciation de ce qui est joué et je ne crois pas à l’effet de mode. Peut être qu’effectivement ce n’est pas le bon endroit pour cette discussion. j’y suis "tombé" par hasard, quelqu’un pourrait-il , en ce cas, m’indiquer le bon forum, merci.
En qualité de président et sonneur du bagad de ploudal, je tiens à réagir à ces différents messages.
Si des propos sont tenus par des sonneurs de chez nous sur ce forum (ce dont je ne suis pas sûr ), ils n’engagent que la responsabilité des personnes qui les ont formulés et en aucun cas le bagad.
Pour ma part, j’ai passé une bonne journée, je tiens à remercier le bagad de Concarneau pour la qualité de l’organisation. Je remercie également tous les juges, je ne remets pas en question leur classement. Nous avons encore du travail, nous en sommes conscients. De plus nous sommes motivés. A nous de prouver ce que nous savons faire à Quimper.
je reprécise: je ne sonne plus depuis longtemps! je m’en voudrais d’engager qui que ce soit d’autre au travers de mes remarques que moi-même. ceci à l’intention de ludovic que je ne connais pas. je précise aussi que je ne mets pas en doute la qualité des jurés, ce qui serait malhonnête. mes interrogations portent davantage sur le "contenu" des prestations et l’appréciation qui leur est apportée tant par le jury dans sa globalité que par les auditeurs avertis ou non. c’est vrai que l’on peut privilégier technique ou musicalité ou tout à fait ce qu’on veut mais au final, il y a ce qui est ‘"emballant" et ce qui ne l’est pas. je me suis souvent rasé à écouter des suites de groupes champions et me suis régalé de l’inventivité et de la musicalité d’autres moins gratifiés. c’est à ce niveau là de discussion que je m’intéresse. en substance, comment se fait il que de super suites ,qui vous restent en tête longtemps encore, sont classées au fin fond du championnat quand le vainqueur vous a rasé pendant un quart d’heure de musique certes ethnologiquement intéressante et superbement interprétée dans toute la maîtrise technique attendue. en fait c’est la question des critères de jugement d’ensemble que je me pose. qu’est ce que l’on récompense au final ?
relisant mes précédentes interventions je voudrais clarifier ce que j’ai dit quant aux pressions sur le jury. il ya la pression directe de membres de BAS genre "pourquoi tu mettrais pas telle note" ( et oui, j’ai connu cela, et vous en donne ma parole), je garantis aussi que je ne fus pas une exception malheureuse… néanmoins, je suis sûr que cela ne se produit plus… par pression je pense surtout à ce qui est "dans le vent" à BAS, à la commission technique etc…
ce qui se fait et ce qui ne se fait pas implicitement ,ce que la démarche de BAS à tel ou tel moment induit sur le juré potentiel. au fond, dans ce cas là, justement il y aurait peut être des modes ?
Il faut vivre avec son temps. Visiblement tu conserves une piêtre image de la B.A.S, je ne la juge pas. Essaye de comprendre que ce n’est plus le cas ( suite à ton histoire ), et sois sûr qu’aucune forme de pression, direct ou indirect, n’est exercée par B.A.S. Pour moi le sujet est clôt. Je rejoinds pierre dans son commentaire.
Ps: tu peux tout a fait ne pas être d’accord ou apprécier la B.A.S mais ne lui impute pas de fait inexistant (a notre époque). c’est tout, rendez vous au bar pour en rediscuter si tu le souhaite.
Merci pour les félicitations et les encouragements! Je félicites à mon tour tous les autres concurents, on se retrouvera à Kemper où l’on pourra, je l’éspère, confirmer notre place. On ne se fait pas d’illusions et on sait qu’il y aura beaucoup de travail à faire encore pour faire bonne figure au concours d’été.
Pour ce qui est des critiques sur l’apparente "simplicité" des suites exécutées lors du concours ou sur le "manque d’inventivité" de certains groupes je tiens à dire que ce n’est pas parcequ’une suite est dépourvue de contrechants qu’elle n’en est pas moins recherchée et belle à écouter. La musique bretonne se suffit souvent à elle-même. Je prends exemple sur notre mélodie qui jouée "juste" à l’unisson a, je crois, plu au public.
A bon "écouteur"…
" A bon écouteur "
Tu vises qui en disant ça ? Un juge ? Elle a plu a tout le monde votre suite pas qu’au public.
Pierre
j’ étais dans le publique je découvre la musique de bagad j’ai découvert il y a 2ans je suis un jeune de 18ans pr moi le publique ne vient ps pr ecouter que du trad mm si j’ai compris que c’est ce que ls juges veulent c’est bien le trad mais il n’y a ps que ça.Entendre 36 fois les mm morceaux dans une journée, a la fin chez ps mais moi g envie sauter part une fenetre. y a aucune originaliter c’est trad trad et rien d’autre c’est ca. pr moi non ,on a passer ce temps las. Alors comment voulez vous que ls jeune prennent gout a votre musique si ca n’évolue ps ac l’époque c’est vrai combien de jeune que j’ai pas entendu dire "Ah tu ecoute cette musique la toi c’est une musique de vieux et blablabla’
bon voila @+ a bon entendreur bien sur
Merci encore au bagad de concarneau qui a fait un travail admirable bonne accueil et une tres bonne synchronisation pour le concour! encore félicitation pour ce travail. En ce qui concerne le concour je pense que nous n’avons fait que répondre aux attentes de la catégorie. Qui sont je pense le travail du son et d’un équilibre entre les pupitres. Nous aurions sans doute pu faire plus compliqué mais on a joué notre carte de l’unisson et ca a payé tant mieux pour nous mais le concour de quimper n’a pas d’obligation aussi traditionnel que ce concour de concarneau. Je pense que le concour de quimper sera de tres bon cru car le niveau de la quatriéme augmente comme les bagad qui y sont! Félicitations à tous les bagad de quatrième et rendez vous tous à Quimper!!!!
Et bien, dans les catégories, il y a des étapes à respecter si tu veux. En 5ème et en 4ème on essaie surtout de voir si les bases des différents instruments sont bonnes. On voit la progression et l’utilisation de la technique sous forme de suite. A partir de la 3ème, l’esprit créatif devient plus important car, le groupe s’y trouvant commence à avoir de l’expérience dans les concours et dans ses prestations, les sonneurs sont généralement plus confirmés et celà laisse donc aux compositeurs plus de lattitudes dans leur création, puisque le niveau général des sonneurs commence à être bon, ils peuvent donc ajuoter de la technique etc etc dans leur suite. Pour le reste des catégories le schéma monte.
Quels intérêts ont ils à placer la barre trop haut pour, notamment avec le stress, ne pas réussir à restituer leur travail ?
Pour les morceaux imposé, il y a une discution à ce sujet au seing de la B.A.S
Pour ma part, mon avis est partagé mais il me semble bon de mettre certaines barrières au début. Et puis certains penn commencent l’écriture, et il est un peu plus facile de créer quelques chose lorsqu’on à un point de départ. Tu soulève une bonne question et il serait interressant de savoir ce qu’en pense les copains.
Pour "la musqiue de vieux" je crois qu’en première catégorie il y a pas mal de choses rock’n'roll !!!!! Il ne faut pas s’attendre à ce que des jeunes jouent des suitescomme leur ainés……qu’un club de foot local joue comme une équipe nationale…….etc etc il faut laisser le temps au temps. Il faut laisser mûrir les groupes, leur cohésion, leur technique et maîtrise de l’instrument, leur créativité etc etc. J’espère que celà réponds un peu à tes questions.
@ plus.
merci bcp yann bg karaez. visiblement la journée a plus aux gens, on a eu bcp de bon retour…… espèrons que ça continue sur cette bonne lancée
Assez d’accord avec toi " Vincent". Mais, il ya du trad qui paye et qui est agréable à écouter ! Prends Carhaix par exemple ! Il y a un concours printemps et un concours été. Il me semble que l’un est fait plus pour le trad et l’autre est fait pour permettre justement aux groupes de proposer autre chose, tout simplement de s’éclater. Là ou c’est dommage, c’est que la plupart des groupes et ce dans la plupart des catégories, je trouve, ont tendance à rester trop sobre, et ne profitent pas assez de montrer leurs capacités. Des fois, on a quand même l’impression que ça ne change pas beaucoup du concours de printemps. Je pense pas que ce soit un probème BAS ou juges…Mais, je pense que l’un est aussi important que l’autre. Savoir jouer convenablement le traditionnel ainsi que SA musique. Il est vrai qu’à la fin du concours, tu entends toujours le même air. Normal, il y a un air imposé, au cas ou tu ne saurais pas…Après pour ou contre mais bon, ça c’est une autre histoire…Il y a un thème imposé, un terroir pour la première manche, et il faut bien l’accepter. C’est valable dans toutes les catégories. Et tout le monde est logé à la même enseigne à ce niveau là.
Salut !
ayant été spectateur,je m’intéresse à ce débat:
premièrement,je tiens à féliciter le bagad de carhaix pour sa place,bien ne soyant pas du tout fan de ce genre de "musique" "traditionnelle",il faut reconnaitre tout de même que leur ensemble,leur pupitre bombarde et batterie méritent leur classement.(gros poutoux à Lino qui me reconnaitra^^)
j’ai apprécié la lecture des commentaires de Louis et la finesse d’écriture de DF 1000 12(qu’on ne reverra peut être pas de sitôt sur le site!)
je suis d’accord,en tant que spectateur toujours,ac ce dernier:ce n’est pas la musique qui a été récompensée ce week end mais bien la souplesse de certains groupes à se plier aux attentes de jûges,yann de carhaix l’a bien écrit.je ne suis pas adepte de ces préceptes mais après tout,c’est un libre choix.je considère simplement que cela se résume à "baisser son pantalon"(pardonnez moi l’expression)devant le jury.je précise,cela n’est qu’un humble avis.
je suis ravis de lire des propos concernant les percussions sur ce site(je pense à ceux de Louis)en effet je considère aussi qu’il y a,pas seulement en 4ème,PEU voire TRES PEU de recherche des groupes quand à ce pupitre:quel dommage!ayant dernièrement parlé avec plusieurs professionnels de l’intrument, j’aimerais voir des percussionistes créant des ambiances plutôt que des bruiteurs désarticulés s’échinant à mollement marteler une innocente batterie qui n’avait pas demandée cela.
de mon point de vue à propos du concours de 4ème,à part un ou deux groupes,s’il y avait eu un jûge percussion et si j’avais eu les capacités d’être ce jûge,j’aurais classé tous les autres derniers ex-aequo. bref…
en lisant les propos de pierrethebault,j’ai l’impression que finalement le concours de printemps n’est pas propice à l’amusement vu que d’après lui (ce n’est pas une attaque personnelle,je ne vous connais pas pour me le permettre)seul le concours d’été n’est disponible pour "s’éclater".
c’est un comble!les groupes devraient alors s’ennuyer à faire de la musique qu’ils n’aimeraient pas forcément pourquoi???satisfaire les oreilles d’un jury?satisfaire les goûts personnels du jury plutôt! je ne parle pas spécialement des jûges de ce week end,s’ils étaient là c’est qu’il devaient être compétents…
bref bonne chance aux jûges, parfois je n’aimerai guère être à votre place vu la difficulté de jûger.
d’où la nécessité de dire: doit on privilégier un groupe musicalement au dessus ou un groupe "traditionnellement" dans les normes mais dénué de tout sens musical? doit on privilégier une vague notion de "terroir" et de "tradition",termes qui n’ont plus lieux d’être aujourd’hui, au détriment de la Musique? car après tout cela reste de la musique! enfin cela devrait…
car après écoute quasi totale du concours(à part quelques absences soiffardes),j’ai eu l’impression d’une régression musicale pour la plupart des groupes(jûgement on ne peut plus subjectif)à part peut être le bagadig de lorient(pour un bagadig,quel joie de voir l’envie d’oser!)et le bagad de ploudalmézeau.
donc je ne suis pas d’accord, je trouve le niveau,musical j’entends,n’est en aucun cas en progression,ce serait plutôt le contraire.maintenant les groupes font avec ce qu’ils ont et avec les choix qu’ils ont décidés.ce qui est heureusement normal!
steven,je me base selon vos derniers écrits,vous voudriez donc qu’un groupe musicalement ou techniquement au dessus se fourvoit à vous donner une suite bien en dessous de ses moyens pour "coller à la catégorie"??? mais depuis quand un groupe de quatrième serait il plus mauvais qu’un groupe de troisième??? cela s’est vu à Lorient(Carhaix!)! c’est un comble! pourquoi certains pennoù de 4ème ne serait pas beaucoup plus doué en termes d’orchestration d’écritures et d’arrangements qu’un penn de première?c’est hallucinant de dire ça!la catégorie définirait la qualité des sonneurs???
et même,selon vos dires,un groupe devrait cacher sa vraie personnalité,ses vrais envies et ses capacités tant qu’il n’est pas arrivé en 3ème??? c’est un non sens total et une obturation de l’ambition musical!
finalement quand je lis des propos comme ceux de Vincent,je ne peux qu’être d’accord avec lui:doit on finalement jouer pour le public ou pour les jûges?un public qui paye 10 euros mérite une musique de qualité selon moi. mais apparemment pas selon les jûges ou la BAS,je n(en sais rien.
@+
lapin :
tu n’as rien compris. Et je ne suis même pas surpris !
Le compositeur connait les points forts et les points faibles de ses pupitres non ?! Voir en cornemuse des faux doigtés, un manque d’ensemble, entendre des sons que je connaissait même pas en cornemuse, une non maîtrise de la technique de base de l’instrument, pour moi c’est envoyer ses copains au casse pipe (dsl pour le jeu de mot). Quand on ne peut pas, on s’abstient et on attends un moment plus propice.
Une suite n’est pas "sympa" si elle est cousu de pleins de difficultées en pupitre. Le fait d’harmoniser pour masquer les défauts est risqué ! Nous sommes juges pour nos compétences à le faire. Maintenant si je trouve qu’un pupitre n’a pas été bon, même si la suite est audacieuse etc etc je le dis et je classe en conséquence. Mon commentaire général sera je l’espère une base de travail future. J’ai eu l’occasion de discuter avec pas mal de gens à l’issu du concours, et pour l’instant, personne ne m’a dit qu’il était effaré des points faibles mis en avant. Il serait bon d’arréter de parler pour eux, vous en seriez sympa.
Effectivement le premier concours est "plus trad" afin de permettre aux groupes de s’y interresser, de faire du collectage etc etc, c’est quand même super interressant ! On peut y ajouter ses couleurs malgré ce que tu penses! Mais il y a un minimum.
Pour généraliser et conclûre, ceux qui se sont risqué à une orchestration ne l’on pas aussi bien qu’il le voulait et pour les motifs sus-cités.Maintenant tu peux faire un courrier pour te faire rembourser, ou rester au bar, ou changer de catégorie, ou jouer du ping-pong. Tous les groupes adhérants sont assujetti au réglement et c’est comme ça. Tu peux toujours créer une autre fédération, avec un autre public et tu pourra ainsi fixer le prix des places.
comme ça ! Pour "l’obturation" tu repasseras…….ou renseigne toi sur mon groupe d’appartenance…….en espérant que tu comprennes.
quel blabla lapin, t’as pas une crampe aux doigts??
aheum.
Dis donc tout ce raffus pour un concours ? mon dieu la musique ne devrait elle pas nous rassembler dans la joie plutôt que de nous séparer dans la rancoeur ?
Ceci était dis, c’était plutôt un concours technique que musique alors la joie… on repassera…
Est ce que certains d’entre vous n’oublierez pas que nous avons des traditions en bretagne et que c’est tradition doivent se perpétuer et ne pas disparaitre!! comme le dit steven le travail de collectage est un travail rempli d’émerveillement !! allez voir le petit vieux du coin qui va te dire tien écoute ca tu le connai ce thème?! ben moi je connai une petite variante et c’est notre tradition qui est remplie de variante c’est ce qui fait le charme de notre diversité musical! Je pense que ce concour de printemps doit perduré pour nous rappeler à jamais que nous somme la grace à des gens comme ces sonneurs d’autrefois!!! mais il est également important d’avoir un concour plus libre qui permet aux bagadou de montré que la musique traditionnel peut s’allier avec le mot modernité. Soyons fier de notre richesse ,culturel et musical, et fesons la partager à qui conque veut la découvrir!!
euh perso j’ai une vision beaucoup plus simple, je dis pas que j’ai forcément raison mais bon, moi je vois 2 "camps" (désolé pas le tps de trouver un autre terme, j’suis fatigué moi, j’espère qu’on ne m’en tiendra pas rigueur): ceux qui privilégient le côté "trad" et ceux qui sont pour l’ouverture, et je vois aussi 2 concours: le 1er plus axé "trad" et le 2ème plus axé ouverture… à partir de là je pense qu’il est bon pour chaque groupe de s’intéresser aux 2 facettes qui ont chacunes leur attraits et leurs inconvénients! c’est un peu simplifié je sais, voire simpliste, mais ça reste mon avis…
ps: bisou sur la fesse gauche mon lapin! ;o)
réponse à Job Steven. merci pour les précisions et ton tact pour me faire comprendre que je suis un dinosaure. je suis ravi d’apprendre que les pratiques discutables ont disparu. néanmoins, je suis malgré tout convaincu, comme d’autres qui ont posté ici, que la Musique n’est pas toujours gagnante lors des concours. la pression telle que je l’entends consiste davantage en des modes que vous créez – BAS et vous juges-peut être même sans vous en rendre compte.je pense aussi que ce système vous "coince" et demeure persuadé qu’un avis du public serait tout à fait approprié , ne serait ce qu’à titre de sondage indicatif. je suis aussi , par expérience, conscient du poids que supporte le juge, je sais que ce n’est pas facile de prendre position surtout quand celle ci ne colle pas à celle de la majorité.
à Gouven, Karaez.
tout à fait d’accord quant à la beauté intrinsèque d’un air. les contrepoints ou contrechants divers et variés noient souvent le poisson. d’où la difficulté dans l’inventivité. il y a un énorme travail à faire à ce niveau , un travail d’orchestration qui, à mon sens, n’est pas dans l’ensemble , au point. rappelons nous de la sobriété du Bleimor des années 70 et des suites harmonisées par PY Moign pour Sant Mark. cela serait à réécouter …et croyez moi mon parcours musical n’a rien de passéiste.
pour vincent: ton impression est attristante mais non isolée . pour se faire une réelle idée de la variété et du dynamisme de la musique de bagad, effectivement le concours n’est vraiment pas le meilleur endroit puisqu’il tend à étriquer l’expression musicale, selon moi, bien sûr..
à propos des autres commentaires et réactions à mes propos: mes remarques ne concernent pas UN concours mais l’ensemble! effectivement l’idée de deux concours , un trad un moderne, – si l’on peut dire- est peut être une solution pour donner une chance à tous les courants. je ne crois pas que ce soit vraiment le cas avec les critères de jugements actuels.
Lapin, tu me sembles avoir une vison des choses qui voisine la mienne. je me sens moins seul !
enfin, contrairement à ce que certains propos laissent transpirer quant à l’inutilité de ces mini débats voire leur caractère agressif, je ne suis pas surpris et constate que, malgré les ans, la critique – c’est à dire la discussion dans le respect de tous- est toujours "délicate" avec BAS ou ses représentants. pour en finir provisoirement, j’aimerais beaucoup que les gagnants d’un concours soient , à l’évidence, ceux qui ont vraiment fait passer quelquechose à l’auditeur qui , lui, aussi averti puisse-t-il être n’a sans doute pas la même analyse quant à l’importance de la technique par exemple. force est de voir que quel que soit le concours, les résultats sont souvent surprenants et collent difficilement à l’impression générale des auditeurs. manifestement il y a des questions à se poser pour parvenir à une adéquation. il est vrai que lorsque l’on a le nez dans le guidon, on ne voit pas toujours l’évidence. a titre d’exemple, je reprends ce que j’ai déjà dit sur le pupitre batterie, comment vous juges ou commisssion technique,ne vous apercevez-vous pas de la pléthore de percussions, de leur utilisation farfelue qui nuit à la qualité de l’ensemble ? on a l’impression qu’il faut en mettre à tout prix donc on en colle partout et n’importe comment et même en 1ère. j’ai souvent eu l’impression que quelquechose venait de tomber dans l’arrière scène, des boites de conserves ou je ne sais quel praticable, mais non c’était des percus ! je pense que ceci constitue une évidente régression à discuter au même titre que l’élargissement de vos critères de jugement.
Louis : pourrais tu nous parler des critères de jugements dont tu parles ? Les cités. Pour l’utilisation des percus je te rejoinds assez. Maintenant il faudrait que nos amis et experts en la matière prennent la parole
je t’invita à prendre contact avec moi par mail si tu veux. N’encombrant pas plus le site avec notre discution
(suite) une suggestion: pourquoi ne pas faire appel à titre consultatif à des musiciens extérieurs à la musique de bagad ? ( cela a déjà été fait dans le passé) ils auraient sûrement un avis intéressant quand à l’orchestration à défaut de juger la tradition ou la technique. quel que soit le style de musique, une orchestration reste une orchestration et donc confère une impression générale et finale appréciable.
au vu de ma position actuelle, je suis convaincu que le recul dont je bénéficie en tant que "retraité" me permet de faire ces remarques quoi qu’elles valent. l’engrenage des concours permet-il au long d’une année de se poser et de regarder l’ensemble de sa production? les groupes travaillent POUR les concours en priorité au détriment d’une expression plus personnelle et d’un plaisir plus grand. il me revient qu’à une époque, la commission technique avait envisagé l’hypothèse de juger les groupes sur leurs prestations en concours et hors concours ( sorties, concerts etc…) cette idée a t elle été reprise ? qu’en pensez vous ?
Juste un petit rappel mais à l’origine nous sommes là pour se faire plaisir à jouer ensemnle (voir boire un cou après). De plus si de tels commentaires sont fait que se passera-t-il lors votre ascention ???
quelle ascension ?
c’est aussi se faire plaisir en essayant par le débat d’améliorer les choses cela évite le nombrilisme entre autres. effectivement si ce site concerne uniquement ceux qui sont satisfaits du statu quo et qui préfèrent boire un coup en faisant la politique de l’autruche, alors oui nos commentaires et nos remarques sont fort déplacés.
Steven, merci pour ton offre mais je ne suis pas convaincu que je puisse apporter pour l’instant autre chose de vive voix ou par mail direct, que ce que j’ai déjà écrit. si toutefois j’apporte quelquechose ! je n’ai pas l’intention de monopoliser ce site, désolé si j’en ai juste profité durant le long moment d’inactivité qui est le mien actuellement. malgré l’envie qui me titille constamment depuis ma "retraite", je n’ai pas l’intention de me remettre à sonner et donc de rejoindre BAS. mes remarques montrent je crois combien je suis toujours passionné par la musique de bagad. le débat que je suggère, je l’ai suggéré comme d’autres maintes fois dans le passé comme je suis certain que d’autres après moi le rouvriront.
je m’efforcerai de ne plus disserter sur ce sujet à moins d’y être sollicité . par contre, en ce qui concerne la musique d’une façon générale, je me permettrai de vous soumettre le cas échéant mes réflexions comme en ce qui concerne les percussions. l’anonymat que je tiens pour le moment à conserver ne vise qu’à me préserver, c’est peut être un peu lâche mais crois moi, j’ai d’excellentes raisons pour cela.merci encore de ta patience et de tes réponses.
you’re welcome
@ bientôt
Pour Louis :
Concernant la place des percussions et la façon de les juger il y a une commission musicale de crée par BAS et le responsable est Jean Louis Caoudal. Si ça te dis, je pense que tu peux le contacter et lui faire part de tes réflexions.
Kenatchao!
Erwan Le Borgne
à Steven
pour répondre à la question: critères de jugement et pour finir… je serai favorable à la préséance du ou des juges d’ensemble d’une part, à la prise en compte de la perception du public d’autre part et enfin à l’appel à des musiciens confirmés extérieurs au milieu pour apporter une écoute différente libre de préjugés et de parti pris en ce qui concerne les orchestrations. je pense aussi qu’il est plus que temps de réglementer l’usage des percussions avant que les percussionnistes ne soient le pupitre le plus étoffé du bagad mais aussi le plus polluant. selon moi l’air imposé pouvant constituer le morceau-référence pour évaluer de façon privilégiée et égalitaire la technique. bien sûr cela ne veut pas dire que le jugement technique ne puisse pas s’effectuer sur l’ensemble de la prestation à un degré moins pointilleux. au final ce que je cherche c’est comment être le plus juste possible, ce qui n’est pas facile pour qui que ce soit.
Alors Bravo a Combrit ! Chapeau , qu elle énergie !!!
Bravo au Bagadig Locoal également, pour tout boulot effectué, Bravo Erwan, Florian et tous les Autres, Bravo également au Bagad de Ploermel qui a vraiment progréssé, quel plaisir !!!
stef ( sonneur en couple du vannetais)
à Erwan, merci pour l’info.
Pourquoi se prendre la tête ?
Réveillez vous, ce n’est que la 4ème catégorie , c’est sûr on ne peux pas s’attendre à un concours de 1ère ! ce n’est pas le but ! A ce niveau, on n’attend pas de l’originalité du début à la fin mais une suite propre et agréable à écouter ! il a 3 catégories après pour exploiter cette musique . Le but est de faire vivre sa suite et non pas de la rentre originale à tout prix pour sortir du lot !(après si de bonne idées apparaissent pouquoi pas !) enfin bref, pour moi , je trouve que le niveau augmente de chaque année c’est vraiment surprenant chapeau à tous les groupe qui ont participé , j’ai vraiment passé un moment très agréable , merci au bagad de concarneau !
à Flute
je ne parles pas de 4ème catégorie mais des concours en général. relis mes mails…incontestablement tu as raison quand tu parles d’une suite propre et agréable à écouter. un commentaire valable à tous les niveaux.
à steph hery, merci pour combrit.
on a passé un super moment et on pensait que d’êtr en milieu de tableau !!!
vivement la suite à quimper !!!
merci ossi o bagad konk kerne pour l’accueil !!
juste une question simple
si un bagad de 4ème est capable de mettre des arrengement,à le niveau requis pr en mettre. Pr quoi il n’aurrai pas le droit de le faire sachant qu’il va se faire saquer part ls juges c’est un peut dégeulasse vis à vis du compositeur. mm ac des thème trad
voila c’est juste ma question
@+
Je lis les commentaires de Louis, entre autres depuis hier. Je pense être également un ancien ( j’ai démarré le Bagad en 1968… ) et batteur de surcroit. Cela fait bien longtemps qu’on assiste à ces querelles et ça ne semble pas prêt à s’arrêter. Je comprends les déceptions de certains, car travailler trois ou quatre mois avec l’espoir de bien figurer et se retrouver mal classé, est souvent bien amère. Il me semble que ( sans parler comme un des juges bombarde de contrat à remplir … ) il faudrait écrire noir sur blanc le cahier des charges de la catégorie. Personne ne pourrait ainsi ignorer ce qu’il faut faire pour essayer de bien figurer. Cela devient hyper important avec le nouveau règlement qui ne permet plus de passer d’une catégorie à l’autre en 2 concours comme c’était le cas il y a peu. On avait, à mon sens, plus d’espoir et plus d’entrain, tandis que maintenant, il ne faut pas trop faire de hauts ni de bas et celà sclérose un peu les groupes et peut les décourager. L’attribution de notes franches ( j’applique ce principe quand il m’arrive de juger ) me semble également plus simple pour tout le monde. Enfin c’est un avis. Pour ce qui est des percussions, il est vrai que peu de groupes les utilisent à bon escient. Avant, et comme en Ecosse aujourd’hui, on ne trouvait que les toms qui ne faisaient, il est vrai pas beaucoup de bruit. On tournait plus qu’on ne tapait. depuis que les bagadous de première cat ont ouvert la voie, c’est vrai qu’il y a eu surenchère dans ce domaine. Je sais que Dominique Molard prépare un ouvrage sur le sujet. Il sera certainement utile de le consulter. Ceci dit, à bientôt à Quimper pour la suite des évènements. Kenavo à tous.
je n’ai pas compris le commentaire de bobyclic.
Nours
je pense que cette idée de cahier des charges est extrêmement intéressante. j’ai hâte de savoir ce que D.Molard pense des percussions actuelles. merci de cette info.
Ca fait un moment qu’il en parle. J’en ai discuté avec lui au concours de Brest. En tant que batteur et percussioniste, il domine son sujet. A propos de juges extérieurs, je me souviens d’un concours ( dans les années 70 ) où, il y avait eu intervention d’ un percussioniste classique pour juger la batterie. Un oeil neuf et une oreille extérieure? Pourquoi pas. La musique de Bagad ayant à ce point évolué ( je me souviens de bagadous de 3ème catégorie qui ne valaient pas des quatrièmes d’aujourd’hui ), il serait peut-être utile de considérer d’autres approches. A suivre…
enfaite c’est ps vraiment une question c’est juste pr avoir votre avis ce que vous en pensez
Salut Bobydic !!
Tu as raison en fait. C’est pourquoi je dis qu’un cahier des charges de la catégorie est important, afin d’éviter aux compositeurs et aux groupes de se fourvoyer et d’être déçus, accumulant de la rancoeur. De la simplicité serait un gage de clairvoyance et de sérénité pour tous.
kikoo a tous , je tiens a réagir sur les propos qui sont tenue , au concour de quatrieme , se qui est demander enfin je pense , c’est que , la technique soit bien maitriser , que les gens joue ensemble , enfin il me semble .
je prend l’exemple du bagad carhaix , que je felicite , je les ai entendue il y a deux ans en 5 ieme categorie , je les trouve très bon , tant au niveau technique , qu’au niveau ensemble .
en se qui concerne les percussion , je trouve que les gens veulent en mettent partout en oubliant une chose essentiel , jouer au service de la musique , et pas l’inverse , enfin dites moi si je me trompe .
et une choses éssentielle si on est contre les jugement prononcer , on n’as plus qu’a faire du foot le dimanche matin
p.s : steven ( cruchot ) je trouve que je te lis beaucoup trop c’est dernier temps , il devrai t’embaucher a bagadou mdr
pour info , en se qui concerne les juges percu de première , il y en peu qui sont issue du millieux .( de se que je m’en souvient ).
mais effectivement pour les autre catégorie , on ne trouve que des gens de bagad ( beaucoup issue de première ),
on a deja due mal a trouver des juges , cela viendrai peut etre du fait que les juges sont soit denigrer , isulter , etc etc ,
donc pour finir si vous voulez qu’il n’y ai plus de juges qu’on continue comme cela et les concour seront mis au oubliette ,
pour moi la seule raison que je fais de la musique c’est que je me fais plaisir , et pour moi c’est le but , après les résultat se n’est qu’un detail .
lapin, tu n’as pas du bien cerner mes messages, je crois. Tant pis, c’est pas grave ! lol
Cédric
Je suis rarement aussi présent, mais je trouve très bien de voir dès gens passioné et qui ont une défense de point de vue. C’est ce qui fait avancé le merdier (quand les choses sont bien dites et qu’elles ont un sens evidement). Je suis pour ça. Il ne faut pas de tabou concernant l’organisation et le déroulement d’un concours. J’aime la transparence. Louis soulève de bonnes questions même si nous avons un point de vue différent parfois. Je suis sûr au vue du nombre de lecteur de ce sujet, que peux de gens veulent en débattre mais qu’ils sont nombreux à se sentir concerné. Je suis tout à fait d’accord avec toi cédric dans ton post et je suis à ta dispo pour bagadoù
wala.
Pour répondre à bobydic : si un compositeur écrit une belle suite avec tous les arrangements auquels tu penses et, que lors du concours la suite est bien restituée, je ne me fais aucun soucis pour leur classement
wala vive le rock’n'roll !
Une chose qui m’a quelque peu déçu après la remise des prix ce dimanche soir, est que certains juges n’ont pas cru bon de rester sur la scène pour donner leurs premières impressions aux groupes et leur classement. C’est un manque de politesse ( a moins bien sûr qu’ils aient une bonne raison ), mais quand on les retrouve au bar…. C’est moyen.
JE ne suis pas resté sur scène. Mais les groupes ayant voulu me voir m’on trouvé. Et je n’étais pas au bar. Maintenant si tu as des gens à cibler, vois avec eux. Tu es qui et d’ou "nours".
steven je t’aime et je te soutien
Cédric :
Biz………..comme d’hab !!!!!!
mdr
un peu de respect face au dernier point levé par nours,par ailleurs tout à fait éloquent,il me semble qu’il ne t’en a pas manqué en écrivant ce message.
C’est à moi que tu t’adresse ?
Je ne me sens pas concerné par ce qu’il dit. Mais comme pour toi, j’aimebien ceux qui se présente. Tu parles de respect, commence par t’identifier. Pourquoi ne assumer vos propos ( bons ou mauvais )sous vos identités ?…….
j’ai l’habitude de prendre mon pseudo mc yoyo depuis longtemps donc j’oublie parfois de signer.maintenant je n’ai pas d’animosité particulière! désolé si c’est l’impression que mon dernier message t’a laissé.ça ne change rien au propos.
lionel prigent,percu du bagad de ploudalmézeau
Demande au penn pipe.
You’re welcome.
Prenant ce débat en cours, je me réjouis de plusieurs choses :
– il y a enfin une confrontation d’idées sur la musique devant être jouée lors d’un concours,
– des gens sont prêts à débattre à nouveau sur des sujets déjà évoqués il y a plusieurs années, sujets qui n’ont jamais été réellement clarifiés.
– on discute enfin de musique.
En effet, à mon avis, le bagad est avant toute chose un groupe musical, un orchestre. Tout bonnement dans sa composition ( nombre de musiciens ), il s’éloigne déjà de la tradition.
L’objectif d’un bagad n’est pas forcément de faire sonner 30 musiciens comme un couple.
Ce peut être également d’utiliser les possibilités harmoniques, contrapuntiques, et rythmiques qu’offre cet ensemble instrumental. Sans pour autant renier, bien évidemment, l’appartenance à une culture traditionnelle.
Avec humilité, et en sachant que le niveau technique reste encore à travailler, je considère qu’un bagad de quatrième catégorie peut tout à fait agir en ce sens.
De plus, je constate que cela génère une motivation supplémentaire chez les musiciens, une progression de la technique également, et une appréciation positive de la part des spectateurs.
Ces questions extrêmement intéressantes, et importantes, mériteraient sans doute un autre cadre de discussion.
Logann VINCE
Bagad Ploudalmézeau
Nours, je me souviens de ce juge percu des années 70, à Gourin il me semble. cela avait été plutôt décapant mais intéressant.
Logan, il est vrai que les questions que j’ai soulevées, à titre personnel, et ces propos n’engageant que moi, me turlupinent depuis longtemps. et si la qualité des groupes ,quelle que soit la catégorie ,a évolué, les concours eux n’ont pas bougé voire ont regressé. j’ai la facheuse impression d’entendre quasi tout le temps la même chose depuis au moins vingt ans, ceci comme simple auditeur sans entrer dans une écoute plus technique. c’est dommage de voir que le plaisir de jouer, de composer , d’arranger est souvent muselé ou souvent très atténué par le concours ! il me semble aussi par rapport à certaines réactions que la passivité et l’observance du statu quo comme fatalité n’est jamais une bonne chose ici comme dans d’autres domaines.
pour en revenir au cahier des charges, cela me fait penser à la pédagogie par objectifs qui a fait ses preuves dans d’autres domaines . je suis d’accord avec Logann, il est vrai que cette discussion que j’ai lancée un peu par hasard, en "tombant" sur ce site mériterée d’être traitée dans un autre cadre. c’est à vous sonneurs actifs de le trouver. la "machine" BAS étant très lourde et très ancrée dans des habitudes, il sera sans doute difficile d’avoir un débat à ce niveau
cédric, je suis d’accord sur les différences de points de vues, c’est inévitable et même indispensable mais quoi qu’il en soit, c’est de leur confrontation que peut jaillir un consensus. s’il n’y a pas de débat ou de critique comment les choses peuvent-elles progresser ?
pour ce qui est de trouver des juges, il est peut être difficile d’en dégoter en externe ou peut être aussi se satisfait-on de ne les trouver qu’en circuit fermé en interne ?
les concours, ou toute évaluation, sont nécessaires pour la progression et je ne crois pas que qui que ce soit ait un point de vue contraire. se souvenir à ce propos des expériences très mitigées de bagadou ayant quitté BAS qui ont vu leur qualité chuter comme leurs effectifs.
DF10012
j’aimerais connaître ton sentiment sur ce qui a été échangé depuis ton dernier mail. es-tu résigné voire aigri? n’aurais-tu pas quelques propositions à faire ?
Louis, tu ne fais malheureusement pas la distinction entre des choses totalement différente. Tu as le sentiment d’entendre depuis 20 ans la même, et que l’évolution musicale des bagadous aurait une tendance à regresser. Sur ce point là jen’ai pas réellement d’avis tranché. Mais ce qu’il faut comprendre aussi, c’est que les bagad depuis 20 ans, pour certains d’entre eux ont connu très peu de compositeurs au sein de leurs groupes respectifs. En d’autres termes, il paraît logique qu’un leader composant pour son groupe depuis 5 ou 10 ans soit, à un moment donné en peine d’inspiration, ou sa musique tourne quelque peu en rond. Beaucoup de groupes de premières connaissent ce phénomène à un moment donné et laisse penser, comme tu le suggère une évolution peu sensible du niveau, de la musicalité des bagadou.C’est un simple constat que je fais et qui répond partiellement à ton observation.
Nicolas, rassure-toi je fais pourtant le distinguo mon commentaire précise bien qu’il s’agit des concours et uniquement de ceux-ci. si j’ai l’impression d’y entendre la même chose je ne prétends pas que les groupes ne sont pas capables de faire tout à fait autre chose en dehors. quant au dedans, arrangeurs inspirés ou moins inspirés, la formule est toujours identique et force est de reconnaître qu’elle laisse peu de liberté sur le fond comme dans la forme. rendez vous compte: on juge un bagad sur deux fois 10 mm par exemple, sans tenir compte qu’il est capable de produire autre chose ! si on caricature c’est vraiment résumer l’intérêt d’un travail annuel à quelques minutes de prestation préprogrammée et demandant par ailleurs beaucoup de travail voire d’abnégation quelquefois ! cela résume , je crois, assez bien ce que je souhaiterais : la réelle prise en compte d’une identité musicale d’un groupe au delà des concours. un système d’évaluation serait , en un tel cas, à bâtir.
Ah la la…
Que de messages, de querelles, de discordes, … (je vous avouerais que j’ai pas lu le 1/10 des messages, là ca dépasse mes limites de lecture webistique !
)
Juste un ptit message pour dire que ce n’est QUE de la musique.
Pour les groupes : ne vous préoccupez pas des deux trois mécontents. Si vous avez pris du plaisir pendant votre suite et que vous avez entendu des applauses à la fin de votre suite, c’est que tous ce qui fait notre passion a été dit !
L’important : le plaisir de musicien pendant la suite, le ptit coup à l’égo quand le public semble avoir aimé.
Pour les juges : laissez tomber les abrutis qui ne savent déjà pas ce qu’est un concours et encore moins ce qu’est juger… Vous faites un boulot ingrat. On vous demande pour vos competences et on essais de vous les demolir après un jugement. Ca ne sert à rien de vous excuser. Vous avez jugé selon vos critères. Pas de soucis à se faire !
Enfin voila quoi… LE PLAISIR ! Voila le maitre mot !
les esprits sont comme les parachutes, ils ne servent que s’ils sont ouverts
Alors j’ai pas eu le courage de lire absolument tout mais je voudrait juste dire que je suis en 5° cat en caisse claire et que pour ce qui sagit des percus qui n’ont pas l’air de plaire à tout le monde je trouve ça perso vachement sympa et original et c’est un soutient tout du long des morceaux pour les caisses ensuite quand on critique le niveau des partos il y’a des partos imposé qui dans l’ensemble représente bien le niveau pour lequels elles sont données et je ne voit pa pourquoi mettre une parto en + beaucoup plus compliquée ça risquerait de faire tache une facile et une vachement sophistiquée.
aussi pour dire que je suis d’accord sur l’avis de vincent de brest (si je me rappel bien du prénom) qui dit que les gens qui vont voir les concours ne veulent pas de traditionnel mais de l’originalité.
voilou ! je n’attaque personne mais je donne mon avis sur des choses que je trouve un peu bête quand même…
la critique sur les percussions ne porte pas sur leur utilité mais sur la façon de les utiliser: de l’avis général,peu de groupes savent vraiment les utiliser et ce dans n’importe quelle catégorie.quand tu parles de partitions imposées,parles tu au sujet des caisses ou des percus? je me pose la question sachant qu’il n’y a (heureusement) pas de partos imposées pour les percus.sinon je trouve ton message un peu confus mais bon,il est tard,c’est normal^^
bien dit mcyoyo
je parle de tous les pupitres et en effet il est tard mais bon beug internet donc pas trop le choix…
enfin bon j’vais pas m’attarder je trouve dommage que des gens ce soient un peu bouffés le nez…
et en effet peu de groupes savent les utilisés mais je pense que la critique portait sur les percus en général. mais bon c’est mon avis personnel qui n’est pas forcement partagé…
et oui comme tu dis heuresement qu’il ny a pas de partos imposées pour les percus !!
ok ok je comprends mieux margaux(sûrement parce que je suis plus éveillé!^^)
merci Louis ,je pourrais te retourner ton post,j’ai apprécié
tous vos propos jusqu’à présent!
slt ,
j’ai pu réecouter les suites
j’ai constater que on s’ennuie à mourrir quand j’ecoute la plus part des bagadous sauf a part 2 ou 3 ché ps mais je dort au bout de 2min ok c’est propre et tout ,enfin ps pr tous (ils pourraient faire un effort c’est groupes en terme d’originaliter ,y a ps que le trad dans la vie)bien sur il en faut un peut ,mais faut savoir aussi prendre sa plume et composer faut jouer des deux ,trad et compos, mais qu’est ce qu’on se fait chier à écouter c ps pour être méchant mais voila
PS:ps la peine d’en faire un polémique sur ce message il est peut être dur mais au moin on voie la realiter en face
Bobyclic, CQFD !
ta constatation est un signe évocateur . je demeure convaincu que la musique ne sort pas vaiqueur du système et surtout pas la liberté d’expression qui pourrait sûrement rendre les prestations plus variées et donc vivantes. le système concours est , caricaturalement, un système métro boulot dodo, répé, concours, répé, concours….qui a dit que de l’ennui naît l’uniformité ?
Merci pour les felicitations mais nous sommes quand meme assez deçu de notre 4ème place.Mais rien à dire sur le classement , les juges ont été excellent. Alor RDV à Kemper le 15 juillet car on a pour objectif de faire beaucoup mieux.
Logann Vince. à propos de tradition , je te conseille de lire "fils de plouc" gros pavé mais très intéressant quant à l’éclairage qu’il donne sur la tradition en Bretagne.
bobydic………………je pense qu’il te serait préférable d’occuper ton temps au travail de l’orthographe, plutôt que de dire des anneries.
Désolé d’être aussi bas.
Mais puisque tu parles de fautes, steven, comptes les tiennes…
Le mercredi 28 février 2007 à 20:21, par steven :: #
Cédric
Je suis rarement aussi présent, mais je trouve très bien de voir dès gens passioné et qui ont une défense de point de vue. C’est ce qui fait avancé le merdier (quand les choses sont bien dites et qu’elles ont un sens evidement). Je suis pour ça. Il ne faut pas de tabou concernant l’organisation et le déroulement d’un concours. J’aime la transparence. Louis soulève de bonnes questions même si nous avons un point de vue différent parfois. Je suis sûr au vue du nombre de lecteur de ce sujet, que peux de gens veulent en débattre mais qu’ils sont nombreux à se sentir concerné. Je suis tout à fait d’accord avec toi cédric dans ton post et je suis à ta dispo pour bagadoù
wala.
Pour répondre à bobydic : si un compositeur écrit une belle suite avec tous les arrangements auquels tu penses et, que lors du concours la suite est bien restituée, je ne me fais aucun soucis pour leur classement
wala vive le rock’n'roll !
oki !! contente que ça finisse bien et que y’ai plus d’engeulade ! c’est dommage que certain qui donne leur avis librement ce fasse direct attaquer par les autres !
mais je ne vais pas me relancer dans le débat j’ai des avios contradictoires dans ma propres argumentation…ça ferait plutôt tache ^^
tu le dis…….être ausi bas. bonne auto-critique.
Bevet Karaez !
Record du monde niveau points !!
Kreiz-Breizh powaaaaa !
pas powaaaa comme tu dis! Mais POHER
à B.PIVOT , dans ta réponse o Bobyclic: la réalité a souvent démontré le contraire… spectateurs comme autres concurents constatant que la suite qui sortait du lot n’a pas été l’heureuse élue du classement. elle aura beau être bien écrite, bien ficelée et excellemment jouée , si elle est en dehors des clous établis par BAS, une telle suite est vouée à l’échec. en somme, toute originalité est, a priori, à utiliser avec précaution. le bagad qui respecte le terroir, et les exigences techniques , sans prendre d’options non prévues même enthousiasmantes, a de bien meilleures chances de réussite que celui qui aura fait la même chose en y ajoutant des arrangements ou des options de son cru.
malheureusement,je suis d’accord une fois de plus avec toi Louis…
Le trad…est la base de notre musique que l’ on le veuille ou pas! On peu toujours fair des arrangements en mélangeant différant morceaux pour en faire une suite,mais de là a complètement détruire une oeuvre créé par nos anciens je ne sais pas ? 0n peu y rajouter quelques notes en respectant l’original ou des instruments mais en gardant toujours le thème original du morceau.La création l’originalitée et l’invention de nouveau morceau ne me dérange pas bien au contraire créons ,inventons MAIS N’ABIMONS PAS TROP LA MUSIQUE TRADITIONNEL nos racine si l’on veut que l’arbre continu à pousser il faut les préserver.faisons une partie concours de créations inovons ( si on peu) ponsons des clous et suivons les ! on verra. UN GRAND BRAVO A COMBRIT pour sa première année ainsi qu’a BORDEAU ET BIEN SUR A TOUS LES AUTRES BONNE CONTINUATION. Le principal est de se fair plaisir et de fair vibrer le public bonne saison à tous et n’oublier pas faite vous plaisir !! Yannick BAGAD KARAEZ. P/S Pour les fautes désolé mais je suis Breton en premier…
à yannig.
tu as raison en demandant de ne pas abimer la musique trad. néanmoins, posons nous la question de savoir comment cette musique était interprétée dans son esprit original. la formule bagad n’est absolument pas traditionnelle, elle transpose et interprète la tradition. partant de ce constat, pourquoi cloîtrer la musique de bagad ? pouquoi un bagad n’aurait-il pas le droit de présenter une suite entièrement composée dans l’esprit qui est le sien ? ce que l’on appelle traditionnel s’est écrit sur des dizaines d’années et donc en créant à cette époque des nouveautés d’une part, d’autre part ce n’est pas par ce qu’une air a été composé à la fin du XVIII ème siècle qu’il est forcément superbe ! je suis persuadé que la musique de bagad est prisonnière de ses références.
ra qu’est ce que c’est bon de voir des gens comme Louis qui savent de quoi ils parlent et ne balancent pas des arguments tels que "le trad faut pas y toucher parce que dans mon bagad il y a machin qui dit que le trad c’est mieux".
sur la beauté d’un air,sérieusement,j’ai parfois l’impression que plus un air est laid et "mal joué" sur un enregistrement,plus les gens le trouvent trad et donc beau… il n’y a qu’à voir les éternels imposés pour s’en convaincre!
bref
A mon sens, avant de faire du "libre" il faut savoir de quoi on parle, et avoir une base, une culture. Aucun interêt de présenter une suite "libre" si elle est bancale à cause du niveau faible de certains pupitres. Et puis pourquoi pas présenter du n’importe quoi, faire ce qu’on veut, ne pas savoir la différence entre une montagne et un plinn……Il y a une fois de plus un minimum, et des étapes à respecter, et c’est valable pour tous les groupes c’est comme ça ! Je ne vois vraiment pas ou il y a un problème ! C’est pas kermesse-land.
puisque la raison commerciale d’un bagad est son fonds trad, il est clair que cela n’aurait aucun sens si un tel ensemble ignorait les fondamentaux de sa musique traditionnelle. néanmoins, j’ai la nette impression que sous ce mot "trad" se cache un esprit très protecteur et jaloux . par contre, si j’ai bien suivi mcyoyo, le trad pur et dur est issu d’une évolution, une gavotte ou une suite de l’aven n’a pas été écrite en 1850 puis figée ensuite pour être interprétés de manière religieusement identique ad vitam aeternam. puisque le bagad prend la succession , puisqu’il hérite , n’a t il pas le droit d’apporter sa pierre à l’édifice ? en substance, une composition de 2007 peut être meilleure et quelquefois plus trad , eh oui, qu’un air créé il y a 150 ans !
(suite) si l’on fait le tour de ce qui est trad et de ce qui ne l’est pas…. il reste au bagad la bombarde, et encore sans faire le difficile. en plus, si l’on plonge dans le répertoire des sonneurs du début 20ème jusqu’aux années d’immédiat après guerre, on va y trouver de bien bonnes. je me souviens avoir entendu Gus Salaun jouer " perle de cristal" devant l’église de Bannalec ! pour ceux qui ne connaissent pas ce trad là, ils peuvent écouter le best off de Verschuren ou de Yvette Horner! ce "répertoire " traditionnel de ce sonneur était partagé par la majorité des couples et "la tonkinoise" voisinait avec un an dro ou une gavotte. ces petits exemples pour situer le débat quant aux références que l’on se donne quand on parle de traditionnel. en réalité, le trad d’aujourd’hui résulte d’un écrémage massif. dans les années 50, Jeff Le Penven, pour la BAS, décidait de manière arbitraire de ce qui était trad ou pas. je crois que dans votre réalité, ce qui est trad remonte à ces années là : la mise en place de BAS et d’un certain catéchisme toujours en vigueur. en résumé, quand les sonneurs parlent de trad, ils occultent consciemment ou non, ou encore en toute obédience une réalité qui ne leur parait pas flateuse.
salut j’intervient dans la discussion pour donner mon avis sur ce que l’on appelle le trad. tout d’abord le trad n’est pas de copier à la note près un air bien au contraire la musique bretonne est issue d’une tradition orale et c’est de cette manière qu’elle s’est enrichie et doit continuer à s’enrichir. Loirsque un sonneur "chope" un air il le joue à sa manière celon sa sensibilité son horizon musical , ect… Par contre pour ce qui de la création en particulier d’airs de danse il faut une bonne imprégnation de l’univers propre à cette danse pour la rendre dansante. Car pour moi le mot trad pourait s’apparenter un un langage qui n’est pas unique au musicens mais également aux danseurs avec lesquels ils faut réussir à être en phase. Ce qui est tous de même assez difficile en bagad. De parfoit surcharger en arangements on perd le fil de la danse , par contre en marches et mélodies on peut faires passer les émotions avec des arengements complexes et plus couvrants.
Voila donc mon avis sur la question.
Pour ce qui est de l’audace qui ne paye pas comme certains le trouve (moi également) pourquoi ne pas créer un prix du public. D’une part une reconnaissance technique et d’autre part une reconnaissance émotionnelle.votre avis?
inclure un membre du jury supplémentaire qui aurait en quelque sorte,le rôle de jûge de création musicale?cela me parait une bonne idée!un bagad déçu aux résultats par sa place car jûgé trop "compliqué" par les jûges pourrait peut être se targuer d’un prix de création musicale.
cela pourrait conforter un petit peu.après il faut savoir:jouer pour le public ou pour BAS? chacun est libre!celui qui alierait les deux,je ne pourrais qu’applaudir des deux mains (j’ai en tête l’exemple de St Malo,comme quoi cela est possible d’allier les deux:arrangements fulgurants et terroir marqué).
un problème resterait à résoudre bien qu’étant partant pour cette initiative: qui pour jûges? quels jûges seraient assez compétents pour jûger l’arrangements,l’harmonisation de suites? j’en ai certains en tête…
je suis d’accord quant à la nécéssaire imprégnation décrite par Hervé. j’approuve aussi mcyoyo sur le critère de création musicale. je pense qu’il y aurait possibilité de trouver des juges dans le milieu folk-rock. En Bretagne, notamment, bon nombre de ces musiciens ont débuté en bagad et se sont ouverts à d’autres horizons par la suite. solliciter aussi des musiciens "celtiques" spécialisés dans d’autres instruments utilisés en trad ( en harpe notamment , il ya des gens plus que compétents). ces juges là pourraient représenter l’oreille candide du public par le fait que la production de type bagad leur est inhabituelle, puis en même temps, leur professionnalis de musicien donnerait une écoute plus technique quant à l’orchestration en autre.
Moi je vous propose ça, à tous les mécontents de ce forum
juge pipes: Angus Young et Steve Vai
juges Batterie : Lars Hulrich et Chrisphe deschamps
ensemble ; Joe Starr, Diam’s et Hélène Grimaud
pour les bombardes : Christian Morin et Michaël Flatley
percussion : Trilok Gurtu
erwann, ton choix est intéressant. il montre la finesse avec laquelle tu perçois le problème que certains soulèvent ici avec le plus grand sérieux et sans mauvais esprit. est tu sûr que le mécontent ce n’est pas toi ?
cela s’appelle l’ostracisme.
Pas du tout, Trilu Gurtu est un excellent percussionniste, tu demandera à Dominique Molard. Ce qui je gêne, c’est que vous débattez à 6 ou 7 personnes. Il ‘a pas, à mon sens sa place ici, ou alors ouvrez un nouveau post. Si vous voulez réellement changer les choses, il ne vous restez plus qu’a vous faire élire dans le comité directeur de B.A.S et aller débattre dans les réunions qui sont prévues pour ça; enfin je pense.
Dans l’absolu vos paroles sont des paroles en l’air puisque pas vraiment débattues au bon endroit.!
Je vais moi même appliquer ca que j’écrit et vous tirez ma révérence sur le sujet.
La musique bagad est déja rentrée dans le trad…depuis un bon monent et je peu dire que certain morceau son pratiquement oublié Qui connait encore la marche des cheminots de Carhaix, la Reine…A par quelques anciens du bagad des cheminots. A l’époque ils étaient jugé en défilant. QUEL BAGAD est bon et moins bon! Je crois qu’ils ont tous un interrèt chaque groupe a sa place de la céation au trad…Le moderne et autre. Ce que je veux dir c’est que je l’aime cette musique le rock celtic et bien d’autre.MOI je joue pour le plaisir et écouter les autres comme mcyoyo par exemple
La musique bagad est déja rentrée dans le trad…depuis un bon monent et je peu dire que certain morceau son pratiquement oublié Qui connait encore la marche des cheminots de Carhaix, la Reine…A par quelques anciens du bagad des cheminots. A l’époque ils étaient jugé en défilant. QUEL BAGAD est bon et moins bon! Je crois qu’ils ont tous un interrèt chaque groupe a sa place de la céation au trad…Le moderne et autre. Ce que je veux dir c’est que je l’aime cette musique le rock celtic et bien d’autre.MOI je joue pour le plaisir et écouter les autres comme mcyoyo par exemple
Pourquoi se préoccupper de la "dansabilité" de ce qui est joué en concours dans une salle où il n’y a personne qui danse ?
Est-il vraiment préciser dans le réglement que le premier concours en 4ème doit être plus "trad" ? Si le terroir est aussi important dans ce concours, pourquoi n’y a t’il pas de juges terroir ?
la réaction d’Erwan m’interpelle. si on ne débat pas avec BAS- dans les conditions prévues par le règlement et dans des endroits expréssément faits pour cela- on n’a donc pas le droit de s’exprimer et de discuter fut ce à six ou sept ? cela deviendrait il de l’intégrisme ? hors de l’Eglise point de salut ! c’est aussi intéressant qu’il persiste en précisant qu’il ne se fiche pas du monde en proposant ses "juges"…essayant de débattre de sujets qui s’élèvent un peu des pâquerettes, je suis désolé de telles réactions, souhaitant qu’elles ne réflètent en rien celle de la majorité que je crois dotée d’un esprit plus large, d’un esprit quoi …!
à quoi sert ce forum au juste ?
Je ne voudrai pas me faire l’avocat du diable mais Erwann ne vous interdit pas le débat mais trouve l’endroit pas forcément le plus approprié et qu’en y discutant à peu de monde, il n’avacne gère. Voilà pour dire que c’est pas faux ce qu’il dit…c’est un avis.
en dehors de BAS où il est impensable d’avoir ce débat, existe-t-il un forum où on peut discuter sans pour autant vouloir changer le monde ?
Erwann, yannick, laisse ma zoun zoun zen dans ma B.A.S…………….suis d’accord avec vous. Et me tire aussi de ce sujet.
Je vous propose de continuer le débat ici : forom.divroet.org/index.p…
Le lien avait d’ailleurs été indiqué dans l’article… (en haut de la page pour ceux qui n’auraient pas vu)
Ca commence à devenir illisible ici…
Bonne continuation à tous…
JE SUIS D’ACCORD AVEC YANNIG. LA MUSIC BAGAD A DEJA SON TRAD. LE FUTURE NE PEUT CE FAIR QU’AVEC UN PASSE: pas de passé pas de futur ne jamais l’oublier.
ouf!
je ne peux que vous souhaitez d’avancer dans votre dialogue mais reste tout de même perplexe quant à la résolutiuon de votre débat.
Espérons que bagadou ne devine pas un forum de dialogue sans fin à chaque concours…
merci pour l’adresse du forum bro divroet. quant à la discussion, il est vrai qu’elle est difficile et les solutions peu visibles néanmoins essayons de faire évoluer les choses.
Qui c ki à signé Yannig B K 29.Ya des gens qui se permettent de signé en mon nom??? Faut arrêter qui se permet de faire ça.Le mec qui à fait ça qu’il est la franchise de me le dire.Il a cru que j’étais son pote ou koi???Met ton nom mec et non mon nom c normal non.En plus tu signe B K 29 de kel droit ose tu faire ça???
Ah excuse moi c yannig bagad carhaix .dsl
Vous remarquerez l’impartialité des gens de bagadou.org:
Le titre des résultats de 4eme c’est Carhaix champion!
Le titre des premières c’est: résultats…
Hum, surement aussi impatial que An Tour Tan…..mdr
pas grave Colombiano si ça t’embète je peu changer,mais c’est mon vrai prénom.Désolé!!
eh les gars, pour tchater, y’a MSN…
Vas y cousin ya pas de soucis garde ton pseudo il est bien,mais j’ai eu peur.dsl encore une fois.Ben MSN j’ai déjà frère.
oulala…mais ici aussi c’est la guerre mon général…ça fait pitié !!!
Céline c pas la guerre mais c normal quand une personne prend les mm initiale que toi ça fait peur surtout si il dit des choses que tu ne pense pas du tout.T’es peureuse dans le genre ou koi?trankil tkt!!!!
mais dit moi colombiano tu fait peur !!! en faite je croit ke t’es un drole!! mdr
fais un effort au niveau de l’orthographe scarface…. tu fai(t)… je croi(t)….c’est pénible
Peureuse, mdr…Je marquais ça surtout pour des commentaires précédents…Je suis d’accord avec toi sur le coup du carottage d’initiale…Pas bien
scarface,tu parle mais t ki?Tu veux jouer le mariole avec moi t’ habite où,tu viens d’où Et t’es qui? Dans le milieu on te connait?Moi je viens pas d’où tu viens garçon.Et je suis pas sur le forum pour m’embrouiller.dsl gamin
bravo ossi a combrit ki été pa bocou é ki on fini 2èmekan pour 1 premier concour en 4ème…
Colombiano, c’est pas mal comme surnom mais pourquoi tu te fais pas appeler Al Capone ou le parrain?Ou alors Mr Bean vu ton faible potentiel intellectuel! allez je te laisse dans ton milieu de nanard, PETIT!
Ca va aller peut-etre ?
Tu n’es pas beaucoup plus malin à répondre çela Monsieur Montana… !
Si vous n’avez rien d’autre à dire concernant le concours de 4ème catégorie, vous avez le droit de vous abstenir de commentaire sans intérêt.
repassant par ici, je suis surpris, on y parle beaucoup de bibine mais plus de musique , n’est-ce qu’une impression? quant à l’ortograf….
Tony Montana tu parles mais t’es un zamel mec!!!T’es qui pour me parle comme ça et tu viens d’où.Mon pseudo il est normal je viens de colombie,toi t’es sur un forum pour t’embrouiller chapeau mec!!!Ta des couilles derrière l’ordi mais en face tu va dire koi.Tu va la fermer c tout!!!Si t’es du milieu et que tu joue de la musique travail ton instrument et après tu viendra me parler ok!!!!
cède cours élémentaire d’orthographe au plus offrant….
Faut arreter,ya baleine sous bigorneau !!!
lire tout ce qu’il y a au dessus réserve un bon moment de franche rigolade
ouah ouah ouah…ça frise quand même la connerie !!! Je pense qu’on devrait lancer un nouveau forum "baston entre bagadoù" !!! Y’en a qui devrait songer à aller faire popo ! C’est bien triste !!! Et la musique dans tout ça…!!!
ouais, céline, on a l’impression d’être à la troisième mi-temps de rugbymen. vive la culture.
je propose un concours de bibine avec des catégories et puis on pourrait toujours faire un peu de musique à côté si on est encore capab’. comme ça on oublierait tout, les discussions et même la baston comme dit Céline. passque ça sert à rien de discuter, comme à l’armée mais en encore plus con. la preuve c’est possib ! amis du parti des Oeillères et de la Pinte unissez vous et surtout votez bourrés !
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