Brest 2006 : 1ère Cat. : Jakez Boderiou
le 3 mars 2006
Publié dans Le coin des juges
Les commentaires de Jakez Boderiou - juge Terroir
Kevrenn Alre
Kroaz hanter lew (La croix de Mi-Lieue)
Classement : 2
1er mouvement : dans plaen, 2e mouvement : bal
Le tempo est un peu lent sur le premier thème, se régule sur le 2è mouvement mais nous installe avec brio dans la suite.
Très belle intégration des clarinettes
3è mouvement : mélodies L’air de la chanson Sylvestrig est, c’est vrai très répandu, mais encore emblématique du Trégor.
Nous entendons là une très émouvante interprétation avec une touche de chant très juste et ce passage de do à sib qui fait rebondir l’intérêt.
On y retrouve bien la dramatique des gwerziou.
Attention aux mi tenus en cornemuse.
4e mouvement : passe-pieds
Belle évocation et orchestration sur des choix d’airs fouillés, malgré un intermède qui amène un doute rythmique.
5e mouvement : jabadao
Le final est très vivant et équilibré. Vous placez la barre très haut pour les suivants !
Une suite très fouillée aux références précises et justes. Des tempis respectueux de la danse dans une parfaite restitution du terroir.
Bagad ar Meilhoù Glaz
Tro aodou Leon ha Treger
Classement : 11
Adieu ma mignonne, encore un baiser : Trad. - ballade de Molène
Ne serait-ce pas plutôt une ridée 8 temps
Maro al laouenan: Trad. - Soniou du Trégor
Lorsqu’il doit y avoir une intervention de solistes, elle doit apporter un élément qui emporte l’adhésion: Ici, elle n’est pas très juste et détourne l’attention de l’ensemble.
Dans round: Trad, l/ Digdontonton - 2/ Son ar gevier - 3/ Evit dek gwenneg plac’h a zo - 4/ A vihanig
Le tempo est trop lent pour la danse, mais avec une distinction bien marquée dans la phrase enlevée de la danse. Le thème 2 est connu comme étant une gavotte bas-Léon (Trimadira…). Le jeu est un peu sec.
Cantique des ivrognes: Trad. - Mélodie de Molène
Même si l’air est original, l’accord approximatif des bourdons empêche d’écouter avec sérénité.
Kantik Lambader: Trad.- Chanté à Lambader
Thème ô combien connu dans ce bon village, jolie interprétation mais simple.
Dérobée de Guingamp: Trad. “Dastum Bro Dreger”
Les thèmes sont ici des plus classiques avec un tempo respecté, sur un manque d’ensemble gênant et un accord se dégradant dans l’aigu ainsi que l’octave.
Une prestation qui a le mérite de présenter un effort de collectage mais sans emporter l’adhésion sur la restitution des airs.
Bagad Cap Caval
Ton Minihy Landreger
Classement : 5
« Ar Breur hag ar C’hoar »: mélodie
mise en route laborieuse avec des ajustements constants des bombardes mais très bel air.
Dans Treger
Le début paraît confus. Les tempis sont respectés sur ce pas de danse composé. On reconnaît le motif de 4 temps et l’unité de mouvement répété. Vous évitez la lassitude qu’engendre une telle répétition par un phrasé subtil. Mais, il reste l’impression que vous avez mis l’accent beaucoup plus sur l’orchestration que sur l’originalité des airs.
“Ton Minihy Landreger »
Vous saisissez l’opportunité de faire valoir cette orchestration magnifique: Cet espace de liberté laissé par une tradition longtemps interrompue, donne des marges à l’interprétation. Bravo.
Dérobée du Trégor: mélange d’airs traditionnels et des compositions du bagad.
Encore ce soucis d’intégration intéressante d’airs, dans le prolongement de la tradition: Produits de cette façon, ils auraient effectivement pu exister.
Les tempis sont respectés jusqu’au final.
Bagad Sonerien An Oriant
Classement : 12
Cantique : « Pardon Sant Erwan »
Une orchestration qui ne renouvelle pas le genre. Il existe pourtant quantité d’autres mélodies à exploiter !
Marche : .« Janed Derrien »
Un joli thème servi par une cohésion d’ensemble difficile, tirant vers le répétitif en fin.
Dans Treger: dans tro - Thèmes 1 à 4
Le tempo semble un peu lent dès le début de l’écoute avec encore des problèmes d’ensemble. Les airs s’enchaînent sans relief: C’est une des difficultés à contourner dans ce type de danse, où le pas composé est un motif à 4 temps constamment renouvelé. Si le phrasé n’y est pas, il en résulte cette impression de répétition.
L’échelle désagréable des levriadous ne sert pas plus la musique.
Dans Treger : bal
Les deux parties sont difficiles à distinguer.
Cantique : « Pardon Sant Erwan »
Rien de neuf, surtout pas dans l’intervention du couple aigre et sans ensemble.
Dans Treger : Passepied - thèmes 1 à 3
Encore un ensemble difficile à l’attaque et sur un tempo lent.
Bagad Bro Kemperlé
Leon - Tregor 2006
Classement : 14
Un mot d’abord sur les références qui semblent très pauvres :
Un collectage d’airs traditionnels un peu inspiré, d’autres l’ont été, aurait du produire un texte dégageant les caractères principaux que vous désiriez mettre en valeur, ainsi qu’une orientation de l’auditeur vers l’écoute la plus appropriée pour apprécier l’esprit insufflé dans la suite…
Intro: “Mari ar Moal”
Un peu court pour s’installer et donner un avis.
Suite Treguer: Dans plaen, bals, passe-pieds :
Le tempo est lent, puis s’améliore. Le couple bombarde-coz devrait apporter quelque chose mais il est faux : à ce niveau on ne devrait pas avoir à relever de telles approximations. La suite est un peu courte, mais suffisamment malgré tout pour serrer les dents sur un ré impossible.
“Anna Chapalain”: mélodie des côtes du Trégor
Attention aux imprécisions d’attaque. La couverture des bourdons pendant le solo de bombarde est très perturbante.
Gavotte du bas-Léon : Source le bas-Léon
Le tempo se révèle beaucoup trop lent, il aurait suffit de faire danser les sonneurs une seule fois pour s’en convaincre !
Dommage, en raison de l’arrangement intéressant.
Dérobée dite “du Tréon” à la mode de Guingamp
Intro hésitante . Solo bombarde aux si aigu faux. Interprétation du 1er thème pas très heureuse notamment sur les si aigus aigres. Joli thème 2 . Intervention discordante accordéon-bombarde.
Au final, une prestation très décevante pour un ensemble qui a su nous enchanter par le passé. Sachez vous dépasser, même si ces terroirs vous sont plus lointains. Déplacez vous. On y a tué tous les loups depuis très longtemps, le seul danger serait d’y rencontrer un avare ou deux en haut Léon.
Bagad Penhars
Leon - Tregor 2006
Classement : 8
Mélodie An Dezertour
Attention aux solos : Ils doivent apporter un plus et non pas vous plomber par manque de justesse (inadmissible en 1ère)
Marc’harig charlez (ballade) - Va dousig koant (mélodie)
Beaux airs mais sur la mélodie mais on aurait pu se dégager du chant traditionnel et apporter un peu d’orchestration et en même temps, ne pas négliger l’ensemble.
Dommage pour le reste de la prestation.
Landeda: 1. P’edon er gêr bihanîk - 2. Tagadak krakrak p’edon war bont Plougastell - 3. P’edon war bont an Naoned
Excellent…Du pur terroir, et bien compris: tempis en place, très dansant, temps forts de 2è phrase très bien marqués.
Dans Round : E Kerlouan e tal an dred - Son ar visiklet - Ar Mezviet - An Allig - Me am eus c’hewezek vlaz - Un Allig - Digdontonton…
C’est si facile de ne pas se tromper quand on sent que les sonneurs sont imprégnés de la danse: C’est bien de cette manière que l’on peut le mieux restituer l’esprit sauvage de cette danse. Tempos très dansants et réguliers. Relances bien à propos des “Unan, daou, tri round..”. Très bonne distinction de la partie “calme” et de la 2è partie “sautée” aux temps 3 et 6, bien servi par l’écriture batterie.
Cette gravité et en même temps ce plaisir évident des danseurs quand on les regarde se démener était sans doute le
la plus profond et le plus difficile à restituer dans la journée…Chapeau pour cet extrait.
Kerlenn Pondi
Lod a lavar e Landerne
Classement : 3
“Pesketañ evit nentra”
“Joli coeur du rosier”
Deux airs aux meilleures références… Excellente interprétation de l’original. Très bonne idée de jouer à la fois sur l’orchestration mais aussi sur les rythmes.
“Me ‘m eus ur c’hazig rous”
On a du mal à cerner le thème, et de plus, le volume est tel qu’on comprend mal. Il serait souhaitable de tempérer les batteurs. Peut être aussi est-ce une affaire de placement sur scène ?
“Dans Round” P’edon war pont an Naoned - Evit dek gweneg - Un allig, un allig, un allig - Dek mestrezig
Tempis trop lents. Exécution bombarde très nette avec les temps forts 3 et 6 respectés ainsi qu’une distinction de phrasé entre la Phrase 1 et 2.
“Joli coeur du rosier”
retour au thème de prédilection en mélodie très bien exécuté.
gavottes du Bas-Léon: “Verdurette don daine…” - “Tout la haut sur la montagne…” - “Tri madura…”
Excellentes reprises de thèmes pas très connus sur un tempo bien en place et dansant. Attention aux temps 3 et 4 à peine reconnaissables: Il s’agit tout de même d’un repère dans la danse qui aurait mérité d’être plus marqué !
Pourquoi ce changement de tempo sur la 3è gavotte ?
“Joli coeur du rosier”
retour au fil conducteur: Il est très agréable de voir un groupe faire un effort d’approche des airs du terroir, s’imprégner de leur couleur et ambiance puis de leur redonner une autre vie par rebondissement sur de nouveaux arrangements.
Bravo !
Bagad Quic en Groigne
Dans Round… Ba’ Leur
Classement : 5
“Ar brezel Pevarzec”
“Pesketerien ar Yaodet”
D’excellentes références pour cette mélodie et marche au déroulement un peu rapide pour pouvoir s’y installer.
Pourtant, on note un arrangement très novateur et au service du traditionnel.
Dans Round: “Lavar din-me ‘ta paotr yaouank” - “air 1888″ - “un allig..” - “Son ar gevier”
On ne distingue pas du tout les pas de la danse. C’est quand même un comble pour une danse si vivante par l’opposition
entre la phrase 1 en ballade, et la 2 très marquée aux temps 3 et 6: C’est ce qui la rend si unique dans la famille des rondes à 3 pas !
Le thème 1 est exécuté trop lentement. L’arrangement pourrait être crédible mais pas le phrasé.
“Konskried Plouillio”
Très belle mélodie.
Rond Landeda: 1 “War bont an Naoned” - 2 traditionnel
Cette fois le tempo est bien en place et le pas sauté du temps 1 de seconde phrase illustre très bien la rond Landeda.
Bravo pour l’enchaînement du thème 2.
Au total, une suite très innovante qui aurait fait référence sans l’incompréhension de la Round Pagan.
Bagad Brieg
“Konskried” Suite des pays Leon et Tregor
Classement : 1
“Ar c’hombat sanglant”
très beau même si on est frustrés par la brièveté.
Dérobée du Trégor :
Le tempo est bon, l’orchestration frappe d’emblée, servie par des bombardes extrêmement précises.
“Ar c’hombat sanglant” suivi de “Konskried Plouillio”
Superbe, magnifique: La très belle entame du chanteur nous installe vers un grand moment. Toute personne aimant la musique, et ici particulièrement la tradition, doit écouter son émotion lorsqu’elle prend le pas sur une approche froide. On se surprend à se laisser embarquer dans le tourbillon de cette évocation en laissant la technique en retrait :
C’est le but ultime de la musique !
Excellent glissement vers la gavotte bas-Léon.
“Nag e tu all da Bariz”
Gavotte très bien comprise et restituée avec ses temps forts en 3 et 4.
Dérobée du Trégor
Tempo très en place avec une orchestration qui fait oublier des airs connus.
“Ar c’hombat sanglant” reprise “tutti”
Quelle bulle sonore. C’est l’exemple même d’un apport véritable des interventions extérieures au bagad. Bravo, bravo et encore bravo !
Bagad Gwengamp
Paotr Treger, goaper leizh e ler
Classement : 8
“Tregeriad lost-pik”
Si vous sonnez des dérobées, vous pouvez apporter un regard nouveau, soit avec un arrangement innovant, soit alors avec des thèmes étonnants: Nous n’avons ni l’un ni l’autre même si il n’y a aucune erreur. Si un élément frappe, c’est la clarté des bombardes.
“Lulu” dérobées” - “Dans plaen” -”Pach pi” - “gwilig ar Floc’h”
L’intervention de l’ensemble coz est original. Mauvais équilibre sonore des accordéons, mais bons réponds du groupe des binious coz. L’équilibre et l’amalgame reste improbable. Les thèmes sont traditionnels ou composés et s’ils sont restitués sans erreurs notables, la mayonnaise ne prend pas.
“Air d’adieu”
Air intéressant mais un peu court pour apprécier.
“Pa vez skoet war e gof, ‘ra wik ! “
Les dérobées n’ajoutent pas le liant que l’on attend: Il reste une impression d’assemblage sans cohérence.
Bagad Kemper
Terroir Leon Tregor
Classement : 7
“Gwerz ar Sainte Marthe”
Superbe mélodie et orchestration. Un espoir pointe: La simplicité deviendrait elle une vertu ? En tous cas, c’est payant. Clarté et cohérence servent l’émotion de l’évocation.
“Son ar mezvier mechant”
Très joli thème mais noyé dans la complexité de l’arrangement.
“Gavotte bas Léon”
Le tempo n’y est pas du tout même si les airs sont jolis.
“Dans tro”
Le 1er arrangement est très original mais, c’est un comble, le 2è ne sera compris que grâce au solo de bombarde: Le volume total ainsi que l’arrangement ont tout noyé ! On ne reconnaît plus les thèmes.
Retour à “gwerz ar sainte Marthe”
Elle reste superbe cette mélodie, mais les défauts dits plus haut sont, eux aussi, toujours là.
Vous disposez sans doute dans ce bagad de certains sonneurs parmi les plus brillants techniciens. Il est rageant de les entendre débiter de la musique sur des recettes éculées. L’idée de gwerz de départ laisse peut être augurer d’un changement où le sonneur est cette fois au service de la musique. Noyez vous dans le terroir, faites danser les sonneurs et les aspects de tempis et phrasés deviendront un plaisir et non plus une difficulté.
Bagad Beuzec ar C’hap
Balade en Tregor
Classement : 12
1- KOFESSION RU MARC’HATAER
La mélodie est belle mais sa transition en ballade n’emporte pas l’adhésion.
2- DANS PLAEN ou DANS TRO BRAS ou DANS A DRO ou encore DANS TREGER
a) composition de Daniel LE FEON. b) collecté par Polig MON JARRET à Plounévez Moedeg. Les tempis de marche et dans Plaen sont trop proches pour les enchaîner sans pause. L’apport du couple bombarde-coz est totalement couvert par la batterie : Essayez de modérer, pratiquez la nuance Mallozh doue.
Se posera toujours la question du serieux de certains collectages, réputés vrais uniquement par la stature de celui qui l’a dit ou publié…
3- CONTRE DANSE ou BAL a) sonné par URVOY - MALRIEU - VOLSON. b) adaptation du Bagad de la mélodie MORLAJE LANDREGER
4- AR BREZEL PEVARZEK mélodie composée par Jakeza LE LAY. Petite pause durant notre périple.
5- MARV AR LAOUENAN mélodie tirée de l’ouvrage « Musiques Bretonnes » de Maurice DUHAMEL
6- LA DEROBEE « PRESQUE OFFICIELLE » évocation de l’Harmonie municipale de Guingamp
Les remarques sur la justesse et la restitution de l’ensemble seront faites par d’autres, mais ceci donne une impression générale de fouillis sans nuances qui gène l’appréciation. L’intention de l’évocation des cuivres de l’harmonie municipale était intéressante mais vous obligeait à quelque chose de nouveau…et ça ne vient pas.
7- AR BREZEL PEVARZEK
Un final ne doit pas étonner uniquement par son volume sonore !
Vous avez sûrement effectué une recherche importante et on peut vous féliciter pour la documentation d’accompagnement.
Mais on a beau chercher ou disposer des meilleurs thèmes, encore faut-il les faire prospérer, les sublimer par des arrangements et des accentuations au service de l’émotion. Pour rythmer une phrase nous disposons de virgules, nous varions le débit ou la tonalité de la voix, la musique, elle aussi a besoin de ces respirations : On ne les trouve pas ici.
Bagad Roñsed Mor
Heuliad a vro Leon ha Treger
Classement : 4
Ton digor: Peñse Ar C’henavo - Gwerz a vro Léon
L’ouverture pose la suite de façon magistrale; le drame affleure et l’épaisseur sonore le restitue bien. Pourtant, si cet effet de masse a pu être voulu au début, il lasse vite. Les 9 batteurs auraient pu apporter de la variété de volume.
Dans Rond Landeda : P’edon war bont an Naoned, Son an Distoufer.
Les tempis sont bien en place avec les temps forts de la phrase 2 très bien rendus. Le deuxième thème évoquait particulièrement bien la rond Landéda et, du coup, semblait trop vite terminé.
Gwerz : Peñse ar C’henavo
Très belle reprise de la gwerz du début sur une orchestration qui donne de l’ampleur au thème. Le kaner apporte une respiration de simplicité très appropriée dans cette marée harmonisée.
Dérobée Gwengamp: Combinaison d’airs composée par Thielmans et de tarentelles.
Le tempo semble un peu précipité; Cela se régule et s’assagit vers la fin. Phrasé remarquable sur la deuxième intervention bombarde. L’apport de l’accordéon et clarinette évoque cette fin de tradition tournée vers les influences urbaines.
Bonne approche des terroirs.
Est ce un problème de placement, mais la gène due à la puissance sonore est encore prégnante en fin de suite.
Bagad Melinerion
O Tistrein eus a Blouneour Trez
Classement : 14
o tistrein eus a blouneour trez
Joli air de d’introduction.
Gavotte Bas-Léon.
Le tempo n’y est pas du tout; N’espérez absolument pas faire danser avec un tel rendu. Il aurait suffit pourtant de s’immerger quelque peu dans ce type de danse, en se faisant un peu aider, pour le comprendre de l’intérieur et le restituer convenablement en le sonnant !
L’intervention bombarde et cornemuse est à peine juste : Cela ne pardonne pas dans cette catégorie !
Mélodie du pays Léon.
Ici encore, on est dans le limite juste. Les bombardes sont graves à main droite. On attendait un peu d’orchestration.
Attention à la justesse de l’octave.
Round Pagan
Ici encore, ni le tempo, ni le phrasé ne rendent compte de la danse round. A nouveau les octaves trop aiguës nous brouille l’écoute.
Mélodie de Plouber
Round Landeda
Cette fois le tempo est trop rapide. Le dernier air est difficile à décrypter.
Vous êtes passés complètement à côté du terroir.
Bagad Saint Nazaire
Terroir Leon Tregor
Classement : 8
Dans Tro : a) thème recueilli par J-M Guilcher b) collecté par Polig Montjarret c) composition de Daniel Le Féon
Très jolie entame dans la simplicité sur un tempo maîtrisé. On pourra toujours émettre quelques doute sur la qualité de certains informateurs mais ceci est du domaines des historiens.
Attention aux cornemuses qui “rament” un peu dans les passages rapides.
Très joli phrasé sur le troisième thème et quel swing pour l’enchaînement. Bravo…
La dérobée de Guingamp : P. Thielmans deuxième suite moins connue, modifiée et adaptée.
Votre interprétation renouvelle vraiment le genre, même si quelques airs sont connus. Les bombardes et cornemuses se répondent bien, mais les caisses claires semblent en retrait. Ici aussi les tempis sont maîtrisés. Parfait…
Jabadao: Composition de Daniel Le Féon inspiré du jabadao « Ar mezvier »
L’intro Bombarde-koz est laborieuse puis se rectifie vers plus de sensibilité. Très belle orchestration et mise en valeur du thème par l’utilisation malicieuse des basses, domaine trop souvent délaissé de nos ensembles: Très beau et touchant…
Garan ar Brizh : Source Ifig Troadec collectée par Claudine Mazéas.
Composition exotique peu en rapport avec la cohésion du reste de la prestation.
401 lectures |
mars 3rd, 2006 at 17:04
maahh, N’eo ket gwir Jakez…y a encore des loups à Sant-Kadou, et plein même, les routes du Léon ne sont pas encore sures..voila pourquoi les gens rechignent à s’y aventurer
mars 3rd, 2006 at 17:16
Pas tendres du tout, certains commentaires….
mars 3rd, 2006 at 18:19
C direct, bref et objectif. Merci pour ces commentaires. Ca fait réagir et c pas plus mal…
mars 3rd, 2006 at 18:32
Avare de compliments M. Bodériou ! La quasi totalité des groupes s’en prend quand même plein la chetron… A prévoir l’an prochain : stage commando survie et immersion complète dans les Montagnes pour espérer ne pas encore se faire allumer par des juges Terroir toujours plus pointilleux. Je comprends cette démarche et l’encourage, mais trop de terroir ne va-t-il pas tuer le terroir ? Ca se dispute…
mars 3rd, 2006 at 18:42
en mêm temps c’est quelquun qui semble attentif à la manière dont est orchestré le terroir en bagad. Est - ce que ce n’est pas ce qu’on attend d’un juge terroir qui évalue la prestation d’un bagad lors du concours de printemps??
mars 3rd, 2006 at 19:20
Complètement d’accord, mais on peut craindre de dériver vers une sorte d’élitisme et de rendre un terroir totalement hérmétique voire repoussant… bon c’est quand même un peu pessimiste, je reconnais ! :p
mars 3rd, 2006 at 21:59
Salut Jakez,
Merci pour ces commentaires rapides, diffusés au grand public. Je me permets deux remarques (je souhaiterais que tu réagisses), qui j’espère pourraient faire avancer le chmilblic :
1- Quels sont les critères de jugement objectifs d’un juge terroir ? En d’autres termes, qu’attendais-tu des groupes. Je sais qu’il est impossible d’éliminer la subjectivité (j’ai aimé, j’ai pas aimé, je suis plus ou moins sensible…), mais il me semble que les attentes des différents juges terroirs peuvent etre totalement différentes, voir divergentes… (cf. les derniers concours de toute catégorie confondues)
2- Les interventions extérieurs pour le coup d’intervenants incontestablement reconnus sonneurs, chanteurs ou autres, influencent inévitablement un jury. Vaste question évoquée lors de la dernière réunion sur le nouveau régelement à laquelle il n’y a pas forcément de réponse immédiate, mais sur laquelle ça vaut le coup de se pencher. Une fois que tout le monde aura compris le truc, ca sera la foire aux intervenants. C’est peut-etre déjà le cas ?
Enfin je souhaiterais avoir un avis sur le deuxième tiers de notre suite qui n’est pas évoqué dans les commentaires (bal, mélodie, passe-pieds). On peut se recontacter sur ce point.
Merci encore.
Gildas LE BIHAN
BAGAD BEUZEG
mars 4th, 2006 at 12:22
Ils sont très argumentés mais parfois un peu sévères!
Je trouve étrange que mis à part Pondi, aucun groupe n’a su restituer une gavotte du Bas Léon au bon tempo!!
C’est vraiment bizarre ce plantage collectif non?
mars 4th, 2006 at 12:30
un juge terroir est-il censé prendre en compte l’accord des cornemuses et des bombardes ??
parce qu’on dirait bien que Mr Boderiou en tient compte….
mars 4th, 2006 at 13:57
c’est vrai que pour l’accord normalement en premiere il ne devrai pas y avoir de problèmes…
moi aussi j’ai été surpris par pas mal d’interventions solistes ou en couple assez limites a ce niveau.
De plus si on accepte q’un juge terroir soit un peu subjectif alors les divergences sont bon signe car elles permetent d’équilibrer non?
Enfin je trouve pas mal que les commentaires soit mis en ligne ca permet au sonneur des autres catégories qui eux voient tout le concour et ont donc une meilleure vision d’ensemble que les participants de voir ce que les juges attendent globalement des bagadou.
autrement jakez y en a qui se sont aventuré en pays leon pour préparer la suite et ils se sont tellement impregnés qu’ils ont fait sonné les cloches sur scene…
mars 4th, 2006 at 14:54
Commentaires très intéressants. Ca confirme ce que je pense sur la musique ET la danse. N’est-ce pas Steph !!!!
mars 4th, 2006 at 16:20
je suis d’accord avec toi loic, est ce que les moments ou monsieur boderiou parle d’accord rentre en compte dans le jugement?????
mars 4th, 2006 at 17:28
Je tiens à souligner la question de Loïc (Un juge terroir est-il censé prendre en compte l’accord des cornemuses et des bombardes ?"
Mon avis est de sens positive. Lorsqu’un accord mal ajusté ou négligé "gache" un morceau (rapport au terroir à Brest) on ne peut que le constater, et donc le sanctioner. Alors ce débat n’a pas lieu d’être. Au lieu de vous plaindre que l’accord soit pris en compte, accordez-vous !!!!
PS : Je trouve que ce genre de commantaire est ridicule. Donc Loïc, accorde toi.
mars 4th, 2006 at 17:32
Euh, Girouk. On ne demande pas à un juge d’être tendre, on lui demande de juger. Tu n’es pas dans un salon de massage quand tu fais un concours.
mars 4th, 2006 at 17:49
Je voulais juste demander si il était normal qu’un juge terroir (!) prenne en compte l’accord… alors qu’il devrait plutot s’occuper de l’interpretation des airs, et laisser l’accord au juge cornemuses, bombardes et juges d’ensemble…c’est tout !!
Et sinon je ne joue pas en 1ere cat. et quand je joue je suis accordé !
voila C’EST TOUT ce que j’ai à dire pour le moment!
mars 5th, 2006 at 12:05
Et c tou tu peux mettre ton veritable nom quand tu ecris tes messages.
Merci d’ avance … : )
mars 5th, 2006 at 13:37
parce que toi Mika78 c’est ton veritable nom ???
Enchanté
mars 5th, 2006 at 15:42
Mika78 si tu cherches un peu sur d’ autres sites tu trouveras …
mars 5th, 2006 at 15:43
Enchanté egalement ; )
mars 5th, 2006 at 16:31
Personnellement, ça ne me dérange pas qu’un juge terroir évoque les problèmes d’accord parce que de temps en temps, les juges dits "techniques" oublient de le faire. Contraitement à certaines idées reçues, le fait d’être en première catégorie ne signifie pas que cet aspect est maîtrisé par tous les groupes
mars 5th, 2006 at 19:09
J’aimerais comme Gildas connaître les critères de jugement d’un juge terroir? En effet je ne comprends pas qu’un juge terroir emette des commentaires sur l’accord et les arrangements de la suite! N’y a t-il pas deux juges par pupitre pour le faire? N’y a t-il pas des juges d’ensemble? Je crois que Loïc a raison!!! les juges terroir n’ont pas à s’occuper de cela!!!
mars 5th, 2006 at 19:26
Oui c’ est kler sinon a quoi servent les juges par pupitres ?
mars 5th, 2006 at 19:58
Moi je pense que les arrangements doivent être jugé en premier par un juge terroir, car c’est l’ecriture et les jeux d’orchestration qui rendent l’esprit d’un terroir… ou non!
Bravo pour les commentaires!
et cool Gildas! lol
mars 5th, 2006 at 20:50
d’accord avec toi roro spoon!!!!
au fait ta rangé????lol
mars 6th, 2006 at 12:11
Il y a des choses intéressantes mais pour moi c’est quand même très limite de se poser ces questions APRES le concours!!!!! Depuis des années c’est comme ça et depuis des années on fait le concours sans savoir ce sur quoi on va être jugé et personnellement je trouve que ça change un peu tout les ans. C’est pourtant une évidence mais il faudrait, soit fixer les critères de jugements (notement avec la création de grilles de jugements) soit que les juges ou la BAS dise ouvertement les critères AVANT chaque concours. C’est quand même malheureux de se demender quel juge doit juger quoi après le concours, non? L’année dernière, les juges pupitres avaient tous pris en compte le terroir (le terroir prenant une place très importante dans la note finale) et cette année, ce sont les juges terroir qui juge l’accord entre les pupitres, l’homogénéité entre les pupitre etc. (bref ce qui, selon moi, ne devrait pas entrer en compte dans leur jugement). Il faut savoir ce que l’on veut!!! C’est un peu le bordel quand même!!!!!!
mars 6th, 2006 at 16:41
C’est vrai que ca devient pesant de jouer à un jeu sans en connaitre les règles à l’avance. C’estr encore plus frustrant quand les règles sont énoncées clairement quelques jours après la partie!
Amis de la BAS, il serait peut-être temps d’ouvrir un débat pour figer tout ça. L’exemple de c moi entre l’année dernière et cette année est éloquent. les juges changent et…les règles changent!
Amis de la roulette russe, au revoir
mars 6th, 2006 at 17:21
Et il y a des choses à établir comme le tempo! lorsqu’on fait des recherches de thèmes, on nous dit que le tempo c’est tel vitesse, alors que le jour du concours et ben que c’est pas encore ça du tout, mais alors qui faut-il écouter? les bouquins ou bien les juges? ou alors il faudrait tout simplement dire et bien par exemple la gavotte du Léon c’est 110….. et ne pas dire ben non ça dépends d”où……
mars 6th, 2006 at 19:43
Est ce que ces questions vont recevoir leurs réponses ???
Perso je pense pas car c’ est comme ca chaque année !!! on demande, on demande et puis … RIEN !!!
mars 7th, 2006 at 13:54
Le débat est intéressant et m’inspire ces petites précisions.
Les juges, à priori, font ce qui leur est demandé par la commission des juges, lors de la réunion préparatoire qui a lieu le matin du concours.
A chaque fois que j’ai jugé, la règle était l’autonomie maximale des juges, BAS ne souhaitant pas intervenir sur le fond du jugement.
Les consignes sont donc minimales, et le fait que les juges changent régulièrement amène inévitablement une variable aléatoire dans le concours, j’avais souligné ce point en préambule de mes commentaires de Lorient 2005.
Depuis quelques années la tendance au sein de BAS est d’augmenter l’importance du terroir et de l’ensemble.
Il est vrai que les consignes évoluent doucement dans le sens d’une notation musicale globale de la part de chaque juge. L’argumentation est que les juges techniques doivent écouter la musique et le terroir pour savoir si les accents collent à la danse, les juges terroirs doivent tenir compte du rendu global donc du son et de l’accord, etc…
Tout ceci se défend, et dans la mesure où il s’agit d’un projet de BAS il me semble que c’est au niveau des AG nationales ou AG des fédérations que ceci devrait être mis à l’ordre des discussions.
Il me semble quand même, mais ceci n’engage que moi, qu’il y a plusieurs dangers à minimiser l’importance des juges techniques.
Les groupes aujourd’hui sont constitué à 90% de jeunes sonneurs et sonneuses qui bossent leur instrument avec passion et qui, quelque part , se trouvent de moins en moins concernés par les notes de leur groupe.
Aujourd’hui le groupe champion gagne essentiellement sur l’écriture et dans ce cadre là, il y a plus de chance de gagner si on joue dans un groupe dirigé par un grand nom de la musique bretonne….
A terme, ça peut dévaloriser le travail, démotiver, et induire les regroupements vers certains groupes comme on peut le constater actuellement.
Le deuxième danger c’est que la notation globale peut être injuste car elle va dans le sens de la "pénalisation globale" ou de "l’admiration globale" et ne cherche pas à voir les qualités d’un groupe dans le détail.
Deux exemples contradictoires cette année:
Moulin Vert en difficulté en cornemuse se fait pénaliser dans tous les domaines sauf en batterie.
Inversement St Malo en difficulté en batterie ne se fait pénaliser que en batterie. Tant mieux pour St Malo, mais dur à avaler pour le Moulin Vert qui avait des qualités dans certains domaines, qualités qui ont été totalement éclipsées par l’écoute globale…
C’est vrai qu’il est dommage de se poser ces questions là maintenant, mais les AG se suivent et ne remettent pas ces questions en causes…
Soyons logiques, redéfinissons nos objectifs, tirons en des règles, il sera beaucoup plus facile de les faire appliquer aux juges ensuite…
mars 7th, 2006 at 14:42
On est pas des pipe bands!
Le programme des groupes de première est avant tout musical et pas technique.
Le but est de se rapprocher d’un public et non de s’en éloigner comme on a encore tendance a le faire.
Tu ne parles jamais de la cohésion de l’ecriture caisse avec le projet musical proposé. C’est la base! La technique ne sert à rien si elle ne sert pas un projet musical.
Les choses ont avancé. Il y a à peine 20 ans, t’es propos étaient justes, mais je pense qu’ils ne sont plus d’actualité dans cette catégorie. Les choses ont évolué.
mars 7th, 2006 at 15:07
Et bien si Ronan à 20 ans de retard, mais toi t’en ais a 40ans….. C’est excuse moi plutôt ce genre de discours qui font reculer les choses…. Il faut que la musique évolues! elle ne doit pas stagner, sinon c’est la mort de cette musique! car les gens en auront marre de la sonner et puis surtout c’est se refermer dans une culture de ouin-ouin! Franchement je suis pour une musique évolutive, ce qui est derrière est loin! voyons de l’avant et éclatons-nous avec notre musique bordel!
mars 7th, 2006 at 19:53
Bande de gamins tous:arrété vos chamailleries!!!
Meme si chui pas trop ambiance briec crete et cheuveux rouges, bravo tout de meme! Jolie suite et belle démo!!
mars 8th, 2006 at 10:30
il y a eu 1 forum de discussions sur les concours avant l’ag bas nationale, fallait y participer au lieu d’en faire des romans chacun dans son coin!
mars 8th, 2006 at 10:58
C’est vrai que ca devient pesant de jouer à un jeu sans en connaitre les règles à l’avance. C’estr encore plus frustrant quand les règles sont énoncées clairement quelques jours après la partie!
Amis de la BAS, il serait peut-être temps d’ouvrir un débat pour figer tout ça. L’exemple de c moi entre l’année dernière et cette année est éloquent. les juges changent et…les règles changent!
Amis de la roulette russe, au revoir
mars 8th, 2006 at 11:14
C’est sur qu’avec des arguments comme les tiens yoyo 56, on va aller super loin…..
mars 8th, 2006 at 12:35
allez roro, un 3e! arf!!!!!!!
mars 11th, 2006 at 14:22
Bonjour tout le monde,
Certains se demandent se demande si c’est le rôle du juge terroir de parler de l’accord, de l’ensemble…Mais en même temps, est-ce que vous êtes choquer quand un juge technique parle de la danse? Non, car la musique ne peut pas se cloisonner!!! Oui un juge terroir entends la justesse ou non d’un groupe et sera forcément influencer par cet accord (comme le spectateur, référence ultime pour un musicien), alors deux choix, soit il le dit dans son commentaire comme J. Bodériou l’a fait et c’est clair et net, soit il n’en parle pas et c’est un peu hypocrite. De plus si on demande des critères objectifs et qu’un juge n’a pas le droit de parler d’accord, de technique, d’orchestration, ni d’être dur que lui reste-t-il à juger? Si la vitesse convient pour la danse…un bon métronome, régler à une bonne vitesse et enfin on a un critère mathématiques (saleté prof de math, j’aurais votre tête dans un bocal).
Deuxièment, il y a aussi la question de savoir ce qu’on doit faire pour plaire à un juge, et comment mettre des grilles de critères pour être objectif. Mais la musique est un art, et tout art est subjectif, on ne pourra jamais enfermé la musique dans une cage…D’ailleurs qui pourrait me dire qui est le meilleur musicien entre Mozart et Charlie Parker? Oui les goûts entrent en jeux quand plusieurs bagadoù sont sensiblement de même niveau et alors…en plus de quoi on parlerait sur les forums autrement?
Enfin, je dirais simplement que je serais très étonné si on me disait que F. Lothodé a attendu de connaître la composition du jury pour faire sa suite, et pourtant il ne s’est pas trompé.
Pour conclure, je veux juste dire qu’en tant que spectateur, j’ai trouvé le concert de Brest très bien, alors bravo et merci à tout les groupes
mars 13th, 2006 at 13:16
pour en revenir à Loïc, normalement en première catégorie on ne doit parler d’accord en les différents pupitres cari l évident que dans cette catégorie tous les groupes ont le niveau pour jouer juste, sinon pourquoi être en premiere categorie ?????
mars 15th, 2006 at 8:12
putain c’est chiant ici
mars 15th, 2006 at 8:20
Cher Mariejo, j’espères que les juges de Brest n’ont pas pensé comme toi au niveau de la notation !Car je peux te dire que même en première beaucoup de groupes jouent non accordés (même ceux qui sont en Maout pour Lorient). Apparement maintenant, on peut joué avec un accord dégueulasse sans que cela ne gênes les juges et les spectateurs!
mars 15th, 2006 at 14:13
Il n’ y a pas que l’ accord qui rentre en jeux ….
mars 15th, 2006 at 14:50
Paul, tu devrais lire le petit mot de Fabrice Humeau dans le dernier Divroet Newez à propos de l’accord!
mars 15th, 2006 at 22:23
D’accord avec yoyo56 pour la réunion forum ou peu de groupes étaient représentés.
D’accord aussi avec Ronan et Aurélien. Je pense que c’est dans ce sens qu’il faut aller.
En tout cas, j’ai hate de voir à combien les groupes de troisième vont jouer leurs gavottes du bas-Léon. Entre le tempo Dastum et le tempo qu’il fallait adopter visiblement à Brest, mon coeur balance. Je n’aimerai pas être à leur place!
mars 16th, 2006 at 13:03
tout a fait ok avec toi aurélien. J’ai dû mal m’exprimé, bref …
mars 16th, 2006 at 13:57
Pour Romain, les tempi des gavottes du bas léon varient énormément selon qu’elles soient du conquet, de plouarzel ou de saint Renan. (de 90 à 140 !!!), tout dépend des thèmes,de l’endroit, du type d’accompagnement… ! Une bonne prise de tête en perspective !
mars 19th, 2006 at 18:57
kome le di loic,un juge terroir est il censé prendre en compte laccord d biniou?je ne croi pao.alor oubli lé batteur.
mars 27th, 2006 at 21:58
Je suis d’accord avec Ronan, il est urgent de clarifier les règles.
A chaque concours, je m’interroge sur la manière dont le classement est établi et la manière dont les groupes sont jugés.
Et par là même je m’interroge sur l’objectif du concours national des bagadoù.
En effet, je ne crois pas me tromper en disant que les concours ont une importance considérable pour les groupes(peut-être même un peu trop dans certains cas) et qu’ils influencent grandement la musique de bagad.
Pour ma part, le championnat national des bagadoù doit récompenser les groupes selon différents critères (sans exhaustivité) :
- La technique : la maîtrise des instruments, la justesse, la capacité à jouer ensemble… Une base indispensable.
- La composition : la qualité de l’écriture, de l’orchestration, les recherches musicales, la créativité… Eléments plus subjectifs mais essentiels car la musique, c’est un art en perpétuelle évolution.
- La tradition : le respect des interprétations, des terroirs, les travaux de recherche et de collectage gages de la mémoire et de l’autenticité.
Quel savant dosage doit-on trouver pour juger de la qualité d’un groupe ?
Je reviens sur la notation actuelle et notamment sur la note terroir :
Est-ce un jugement du respect et du travail de recherche / terroir – avec le risque constaté d’une course aux interventions de danseurs ou de personnalités gages de crédibilité pour le groupe mais pas forcément de recherche.
Est-ce une note « artistique » ?
Un peu des deux ?
Les jugements techniques également ne sont-ils pas trop influencés par cette partie « subjective » (j’aime ou n’aime pas la suite).
Le « savant dosage » évoqué plus haut ne semble pas bien défini.
La question reste ouverte mais mérite franchement d’être approfondie car malheureusement, depuis plus de 10 ans que je traine mes savates dans les concours je suis un peu inquiet.
Inquiet car n’y a-t-il pas un risque de voir des suites un peu « formatées » pour assurer une bonne place en concours, au détriment d’une évolution continue de la musique de bagad gage de créativité et de richesse artistique ?
Inquiet de voir l’importance d’une place en concours sur l’avenir même d’un groupe.
Le sujet a déjà largement été travaillé, mais je pense que la réflexion sur les concours et l’avenir de la musique de bagad doit se poursuivre sereinement.
Il ne faut pas se mettre la tête dans le sable et affronter les problèmes en face au risque de voir nombre de sonneurs déçus, se détourner de leur groupe ou même du milieu des bagadoù.